Борьба с перенапряжениями, на 3-фазном входе частотника Опции

[_Pasha]

Привет всем!
Проблема не новая, но порядком надоела: то, понимаш, индуктивности линии мало, то много.
В общем, при включении рубильника из-за дребезга контактов и индуктивных нагрузок возникают перенапряжения порядка 2 кВ. Это знают все. Далее, входные цепи защищены варисторами на 750В (лично у меня так). При этом местный защитный автомат иногда отключается из-за большого импульсного тока. А в некоторых местах - отключается все время. Народ смотрит волком...
Лечение - добавление индуктивности. Но при этом я не могу понять, по каким критериям надо выбирать величину индуктивности. Если кто знает наверняка, поделитесь, пожалуйста.

[alexander55]

Вы 2 эффекта свели вместе.
Речь, наверное, идет о первичном заряде конденсаторной батареи в звене постоянного тока и из-за этого отключается автомат ? Правильно или что-то другое ?

[_Pasha]

Правильно или что-то другое ?

Заряд идет через резистор в 4к7, т.е. очень плавно. На мощу включается тиристор, он также защищен от перенапряга. В противном случае - тиристор пробивался - и СМЭРТЬ. Но песнь не об этом.
А по входу трехфазного моста - варисторы между фазными линиями. Я так понял, что в первый момент идет приличный импульс тока, и автомат (С10 либо С16) выбивает. Ессно, чем более китайский автомат, тем чаще его выбивает.

[alexander55]

Понятно.
Проблема в выборе типа автомата для двигателей.
Это очень интересная тема.
Я бы тоже послушал, что скажут люди.

[evgeny_ch]

...
Я так понял, что в первый момент идет приличный импульс тока, и автомат (С10 либо С16) выбивает. Ессно, чем более китайский автомат, тем чаще его выбивает.

Что вы понимаете под первым моментом? Двигатель при этом отключен или нет?
У автоматических выключателей бывает разная кратность тока отсечки, зависит от буквенного обозначения.
Померяйте токоизмерительными клещами что у вас происходит, дайте реальные цифры.
P. S. Реактор для 50 Гц удовольствие не из дешёвых. В обычном применении используется с минимальными габаритами сердечника (из за цены) для подавления помехи, генерируемой приводом, в сеть электропитания.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 11 2008, 12:41

[_Pasha]

Еще забыл интересное замечание.
В моих 220-вольтовых ПЧ заряд емкости идет через NTC. По входу, перед мостом - варистор на 360 (! всего лишь) вольт. Так вот, каким-то хреном коммутационные перенапряжения проглатываются емкостью, варистор не особо открывается. В итоге - мне неизвестны случаи, когда выбивало бы самый замшелый китайский однофазный автомат. Т.е. для выбивания автомата имеет значение dI/dt, которое в последнем случае явно ниже.
Правильно ли я рассуждаю ?

[evgeny_ch]

Еще забыл интересное замечание.
В моих 220-вольтовых ПЧ заряд емкости идет через NTC. По входу, перед мостом - варистор на 360 (! всего лишь) вольт. Так вот, каким-то хреном коммутационные перенапряжения проглатываются емкостью, варистор не особо открывается. В итоге - мне неизвестны случаи, когда выбивало бы самый замшелый китайский однофазный автомат. Т.е. для выбивания автомата имеет значение dI/dt, которое в последнем случае явно ниже.
Правильно ли я рассуждаю ?

У выключателя защита от сверхтоков работает также, как катушка реле, большой ток притягивает сердечник механизма расцепителя. Скорее всего он срабатывает на пике напряжения сети при заряде конденсаторов.
Используйте PFC для BUS.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 11 2008, 12:48

[_Pasha]

Что вы понимаете под первым моментом? Двигатель при этом отключен или нет?
У автоматических выключателей бывает разная кратность тока отсечки, зависит от буквенного обозначения.
Померяйте токоизмерительными клещами что у вас происходит, дайте реальные цифры.

1. Кажется, я прощелкал один момент. При включении автомат выбивает чаще, если электролит. конденсаторы разряжены. Так что варистор при тиристоре, видать, пробивается.
2. Автоматы С10А, С16А
3. НЭТ НУЖЬНИХ ПРЭБОРОВ. Импульс тока ведь короткий. Очень дорого выходит его увидеть.
Но направление уже понял:
[attachment=22707:attachment]
Думаю, самое здравое решение - поставить R2 порядка 30 Ом, как по фирмЕ.

З.Ы.
2evgeny_ch - последнюю реплику проигнорировал - перечитайте еще раз пост, который Вы цитировали.

[repairDV]

Кстати, эта схема - как вариант регулирования тока уровнем напряжения, а не ШИМ; если использовать симистор или 2 тиристора встречно. Такое я опробовал ранее. Лично я бы на вашем месте убрал варистор и увеличил сопротивление нихрома, если вы используете его. Бросок там при зарядке действительно приличный, я даже по недоразумению сжёг амперметр, когда додумался включить его на входе схемы.

[evgeny_ch]

1. Кажется, я прощелкал один момент. При включении автомат выбивает чаще, если электролит. конденсаторы разряжены. Так что варистор при тиристоре, видать, пробивается.
2. Автоматы С10А, С16А
3. НЭТ НУЖЬНИХ ПРЭБОРОВ. Импульс тока ведь короткий. Очень дорого выходит его увидеть.
Но направление уже понял:
Думаю, самое здравое решение - поставить R2 порядка 30 Ом, как по фирмЕ.

З.Ы.
2evgeny_ch - последнюю реплику проигнорировал - перечитайте еще раз пост, который Вы цитировали.

Оцените картинку. Там ваш заряд конденсатора показан, и почему три фазы лучше.
Бывают цифровые клещи с запоминанием максимума тока, стоят недорого, рекомендую.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 11 2008, 13:33

[_Pasha]

Нихром - не обязательно. Фирмачи ставят 7Ватт 30 Ом керамический резюк и никто не жужжит.
Еще можно вместо резюка также NTC поставить. Тиристор в открытом состоянии удержит NTC холодным и тем самым можно обойти известные грабли со скачком напряжения при разогретом термисторе.

Кстати, особенность тиристора+MOC3083 в том, что максимальное напряжение у MOC308х (800В) никто не отменял, и когда такая вещь по управлению тиристором пробивается, девайс можно хоронить. Так что варистор выкинуть никак нельзя.

рекомендую.

Спасибо.

P.S. Вспомнил прибаутку, когда нечего сказать : "Вы думаете, чего я молчу? Я думаю!"

[repairDV]

У вас там получается - в момент включения входного автомата и первоначальной зарядки конденсатора ток настолько большой, что паденние напряжения на резисторе 4,7 кОм, прикладываемое к варистору, приводит к его пробою (а может и тиристор пробить). Тут, вероятно, без контактной части не обойтись. Нужно ставить пускатель, чтобы он во время первичной зарядки конденсатора прерывал цепь на тиристор и варистор.

[alexander55]

Думал поговорим по поводу автоматов, а оказывается все-таки по поводу первоначального заряда конденсаторов в звене постоянного тока.
Это две разные темы.
Мои наблюдения по этим темам.

По поводу автоматов.
Номинальные токи автоматов:
1
1.25
1.6
2.0
2.5
3.2
4.0
6.4
8.0
далее умножаем на множитель 10 и т.д.
Характеристика автомата, как уже сказали, определяется буквой.
На память B - кратность отсечки (I) 5-10
C - 3-5.
Для регулируемых лучше С,
для нерегулируемых - B.
Характеристика в зоне L и S (long - длитеоьная тепловая и short - селективная (у мелких ее нет) см. характеристику производителя

По второму вопросу.
Желательно обеспечить плавный заряд конденсаторных банок.
1. При малом резисторе они очень долго заряжаются.
2. Желательно блокировать открытие тиристора до почти полного заряда.
3. В момент подачи напряжения обратите внимание на возможность приоткрывания тиристора.

я даже по недоразумению сжёг амперметр, когда додумался включить его на входе схемы.

Бывает.
Когда дергают, забываешь чего-нибудь.

[_Pasha]

Желательно обеспечить плавный заряд конденсаторных банок.
1. При малом резисторе они очень долго заряжаются.

Ниасилил

2. Желательно блокировать открытие тиристора до почти полного заряда.
3. В момент подачи напряжения обратите внимание на возможность приоткрывания тиристора.

2. Все блокируется за счет moc3083 и Safe IR тиристоров.
3. Дык нету там такого! Самопроизвольное открывание тиристора было бы заметно , поскольку приводило бы к выходу из строя всей схемы.

[alexander55]

Ниасилил

Да, написал без полбанки не поймешь. Читать надо так.
Желательно обеспечить плавный заряд конденсаторных банок,
но при большом резисторе они очень долго заряжаются.
Это противоречивое требование, надо искать оптимум.

2. Все блокируется за счет moc3083 и Safe IR тиристоров.
3. Дык нету там такого! Самопроизвольное открывание тиристора было бы заметно , поскольку приводило бы к выходу из строя всей схемы.

Хорошо, если так. Но проверять это надо основательно.
При подаче питания схема может быть неуправляема до момента выхода источников на нормальный режим работы. Это тонкий момент для всех силовых схем.