реклама на сайте
подробности

 
 
> Пятиватный выходной каскад на 13,56МГц, Проблемы с тепловым режимом
Vitаha
сообщение Sep 27 2007, 20:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 722



Есть выходной каскад на 13.56МГц, сделанный по этой схеме:

Схема работает, но греется транзистор Q3 (IRL510) - с небольшим радиатором 50х25х15мм при комнатной температуре нагревается до 70°С. Если в закрытой коробке, да летом на солнышке, думаю, даст концы минут за 5.
Предположительно виноват транзистор, медленно открывается/закрывается, хотя может и схема раскачки недораскачивать. Перепробовал много схем, пока наилучшая на рисунке сверху.
Посему вопрос: какой транзистор в моём случае лучше использовать? Было бы здорово сразу со схемой раскачки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Kerapoxel
сообщение Sep 28 2007, 06:13
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



А радиатор не маловат у Вас? Мне кажется, что при работе в непрерывном режиме транзистор на схеме будет рассеивать по меньшей мере 5 Вт. (КПДmax=50%)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 28 2007, 10:03
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



А выходной П-контур настраивать пробовали ? По идее , правильная настройка позволяет сильно повысить КПД . В этой схеме он должен быть не хуже 80% .......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 28 2007, 11:36
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



что-то тут намудрили с предоконечным каскадом...
не используйте IRL510 - велика емкость. С IRF510 работать будет, но
транзистор не откроется полностью.

Делал так : перед полевиком 74АСхх 5-6 инверторов впараллель. можно затвор отделить емкостью и постоянное смещение подстроечным резистором. можно питать 74АС 6..8 вольтами.

Транзистор возьмите RD06HVF1
Бывают на свете драйвера ISL55110

А главное - выходной каскад должен работать в классе "E".
на 3 W точно без радиатора

Сообщение отредактировал НЕХ - Sep 28 2007, 11:39


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitаha
сообщение Sep 4 2008, 14:44
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 722



Не прошло и года, как смог купить транзисторы от Mitsubishi. Представительство в Европе мелкой продажей не занимается, а в on-line магазинах нигде не нашёл, пришлось везти с Украины.
Купил RD01MUS1, RD06HVF1 и RD16HHF1.
Собрал референсную схему из pdf-ки на RD16HHF1:

Схема запустилась, но транзистор сильно греется, собака, и склонен к самовозбуду.
Дело в том, что номиналы компонентов расчитаны на 30МГц (рабочая частота для RD16HHF1), а у меня всего 13.56МГц. Как пересчитать правильно, ума не приложу.
Да и вообще, так ли вся эта обвеска необходима? Видел в инете пару схем с RD16HHF1, обвешанного только парой-тройкой компонент. Хотя умом понимаю, что согласовывать сопротивления и задавать рабочую точку чем-нибудь да надо. Но практики мне не хватает...
Подсажите, как правильно этот транзюк раскачать, желательно в классе Е. Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 4 2008, 17:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Vitаha @ Sep 27 2007, 23:22) *
Есть выходной каскад на 13.56МГц, сделанный по этой схеме:
Схема работает, но греется транзистор Q3 (IRL510) - с небольшим радиатором 50х25х15мм при комнатной температуре нагревается до 70°С.

Интересно. а какая амплитуда напряжения на этом транзисторе?

Сообщение отредактировал Microwatt - Sep 4 2008, 17:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Sep 4 2008, 17:57
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Да уж, многовато элементов в выходной цепи при такой небольшой выходной мощности. Вообще-то, интересно было бы посмотреть осциллограммы на входе и выходе. В принципе, даже в классе Е входной сигнал может быть и синусоидальным, просто его достаточно немного увеличить по сравнению с классом В, поскольку простые расчеты показывают, что, например, при времени переключении в 20 градусов потери на переключении составляют только 1%, в 60 градусов - 10%. Что касается цепи нагрузки, то она может быть очень проста, и вообще ее вариантов бесконечное множество. Так, например, меньшее сопротивление нагрузки получается при классическом ее варианте с параллельной емкостью и последовательной индуктивностью (и дросселем в цепи питания), максимальное сопротивление нагрузки получается при схеме с параллельным контуром. Тогда не надо никакой последовательной реактивности, а индуктивность включить вместо дросселя. В любом другом варианте только меняются параметры цепи и последовательной реактивности, от индуктивной до емкостной. Затем за этой цепью должна следовать согласующая цепь, можно простую Г-образную. В общем, КПД более 80% на этих частотах и с такой мощностью получить несложно.

В привязанной статье приведены простые формулы для расчета цепи нагрузки в классе Е.

Сообщение отредактировал grandrei - Sep 4 2008, 18:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  HFE_2004.pdf ( 215.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Sep 6 2008, 04:59
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



1. Вызывает подозрение напряжение на затворе - оно должно быть ну никак не +12В для этого транзистора.
2. Конечно же, схема на 30 МГц на 13.5 МГц работать не будет. Начните с того что увеличьте все индуктивности и емкости в число раз, равное соотношению частот. Дальше - настройка.
3. Такие развесистые цепи действительно не нужны, достаточно г-контура на входе и на выходе. Можно посчитать, можно просто намотать и настроить. Я сторонник более "практического" методаsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Sep 6 2008, 09:53
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(TheMad @ Sep 6 2008, 05:59) *
1. Вызывает подозрение напряжение на затворе - оно должно быть ну никак не +12В для этого транзистора.

Совершенно верно, если взглянуть на передаточную характеристику Ids(Vgs), то порядка 5 В.

Сообщение отредактировал grandrei - Sep 6 2008, 09:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitаha
сообщение Sep 8 2008, 10:50
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 722



Спасибо всем ответившим, продолжаю знакомиться с рекомендованной литературой.
Появились вопросы. В принципе, понятно, как согласовывать сопротивления, с помощью программы Smith легко считается, но для этого надо знать комплексное входное и выходное сопротивление транзистора для нужной частоты (в моём случае 13МГц), но в даташите это сопротивление указано только для рабочей частоты транзистора - 30МГц. Есть, правда, S-параметры (S11, S21, S12, S22), только как их перечситать в комплексное сопротивление не знаю. Не подскажите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Sep 8 2008, 15:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Имея ввиду, что частоты достаточно близки, а граничная частота по току fТ явно существенно выше, то можно использовать данные Z-параметров на 30 МГц, пересчитав их на 13 МГц. Для этого надо сначала пересчитать Z-параметры, указанные на 30 МГц, в эквивалентные Y-параметры, а затем в параллельном эквивалентe соответственно рассчитать параллельные сопротивление и емкость на 13 МГц. В принципе, там также указаны входная емкость Сiss, проходная емкость Сrss и выходная емкость Соss, можно сверить. Что касается выходного сопрoтивления, то нужно иметь ввиду, что оно зависит от режима и будет различным в классе В (что, видимо, соответствует приведенному в Data Sheet на транзистор) и классе Е (здесь расчет по предыдущей ссылке). А из S-параметров надо образовать data файл и в ADS в Harmonic Balanc посмотреть его входной импеданс (на диаграмме Смита или напряжение поделить на ток), с выходным сложнее, поскольку S-параметры - малосигнальные. По входной цепи достаточно скомпенсировать входную емкость параллельной индуктивностью и включить шунтирующий резистор (но все зависит от оптимальной нагрузки для предыдущей цепи, и если она велика, то нужна согласующая цепь).

Сообщение отредактировал grandrei - Sep 8 2008, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Sep 8 2008, 18:38
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Только с транзистором RD16HHF1 можно получить и все 50 Вт на выходе, если обеспечить хороший КПД при наличии необходимой раскачки, что там 5 Вт. Для этого достаточно и транзистора RD06HVF1, хотя у него точно будет очень высокое входное сопротивление в параллельном эквиваленте, и скорее всего нужен будет трансформатор импедансов на входе.

Сообщение отредактировал grandrei - Sep 8 2008, 18:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 13 2008, 04:30
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vitаha @ Sep 4 2008, 18:44) *
Не прошло и года, как смог купить транзисторы от Mitsubishi.
...........................................
Подсажите, как правильно этот транзюк раскачать, желательно в классе Е. Спасибо
Попытаюсь помочь, если поясните внятно, для чего сия конструкция предназначена. Нехорошие мысли посещают, глядя на Ваше творчество.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Sep 13 2008, 07:34
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Наверное чтобы стоять около входа в метро с чемоданом, считывая все карточки у всех проходящих людейsmile.gif
Я другого применения генератора именно на эту частоту не вижу. Не радиомаяк же на КВ для изучения особенностей прохождения!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitаha
сообщение Sep 13 2008, 13:41
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 722



Подскажите, а как можно изменять мощность на нагрузке (R=50 Om)? В голову приходит только изменение питания коллекторной цепи выходного транзистора. А не "поплывут" ли от этого рабочие точки и настройки выходных контуров?

И еще. Каким способом оптимально раскачать выходной транзистор? Имеется логический выход (0..5В) с меандром, потом думаю этот сигнал подать на затворы полевиков, включённых по схеме push/pull, как на схеме вверху. Или есть более предпочтительные варианты?

Сообщение отредактировал Vitаha - Sep 13 2008, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016