Разъемы RJ45 для шины RS485/422 Опции

[Огурцов]

В общем, теряюсь в догадках. С одной стороны - весьма положительный опыт использования разъемов RJ45 в сетях ethernet, с другой - последовательное соединение сегментов шины пропорциалнально снизит надежность.

Есть ли у кого успешные реализации сабжа ? Или это ненадежное баловство ?

[rezident]

У нас винтовые клемники используются. С RJ45 монтажники на объектах нат@хались бы от души

[Microwatt]

У нас винтовые клемники используются. С RJ45 монтажники на объектах нат@хались бы от души

де это "у вас"?
Разъемы выпускаются МАССОВО. Они стандартизованы давно и нет признаков того, что кто-то собирается стандарт пересмотреть.
По роду занятий контактирую с десятками, если не сотнями людей, которые применяют эти самые RG-45. Никто не жаловался на характеристики разъема. А ведь в число этих людей входят, эксплуатирующие сети по 5000-10000 абонентов. Причем, значительная часть разъемов эксплуатируется на открытом воздухе ("под навесом")
Сам пропустил через свои руки тысячи. Если разъем кондиционный и грамотно опрессован - все работает годами.
На партии в 300-500 шт может попадаться один дефект, чаще связанный не с самим разъемом, а с небрежной опрессовкой или плохим инструментом.
Наймите непьющих монтажников, купите им нормальные обжимки и все будет в порядке.
Ну, матчасть еще подучить.

[Огурцов]

У нас винтовые клемники используются. С RJ45 монтажники на объектах нат@хались бы от души

Да с этим все в порядке - RJ45 обжимается за пять секунд.

А ведь в число этих людей входят, эксплуатирующие сети по 5000-10000 абонентов. Причем, значительная часть разъемов эксплуатируется на открытом воздухе ("под навесом")
Сам пропустил через свои руки тысячи.

А какие сети ? Ethernet ? Или rs485/422/can ? И какая топология подключения звезда или луч ?
Меня останавливает только то, что по два конца в RJ45, в отличие от клеммников, не вставишь, поэтому потребуется кабель разрезать на части, а на плате ставить по две розетки, и устройства (5..10 штук) включать последовательно, друг в друга.

[Rst7]

и устройства (5..10 штук) включать последовательно, друг в друга.

Это хороший способ обеспечить правильную топологию шины RS485.

А ведь в число этих людей входят, эксплуатирующие сети по 5000-10000 абонентов. Причем, значительная часть разъемов эксплуатируется на открытом воздухе ("под навесом")

А вот еще знакомая картина в пионернетах:

Юзер: Не работает!
Техник (после пяти минут на крыше): Проверяйте, все сделал...
Юзер: Ура!! Работает! А что было-то?
Техник: да я разъем переобжал и все...

[Огурцов]

Это хороший способ обеспечить правильную топологию шины RS485.

Эээ, одно дело, когда разъем ставится на цельный кабель, а затем подключается к устройству, другое - когда кабель через один разъем входит в устройство, там внутри имеются какие цепи, а затем, через другой разъем, выходит и идет к следующему.
Вроде бы как вероятность падения всей сети будет выше в 2N раз (если не сильно вдаваться в расчеты). Конечно теория теорией, поэтому интересно как обстоят дела с практикой ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 16 2008, 20:50

[aaarrr]

Конечно теория теорией, поэтому интересно как обстоят дела с практикой ?

На практике народу нравится обжимать кабель или использовать готовые патч-корды, а не крутить клеммники. Каких-либо проблем при эксплуатации (в помещении, естественно) не было.

[rezident]

де это "у вас"?

В устройствах промавтоматики.

Разъемы выпускаются МАССОВО. Они стандартизованы давно и нет признаков того, что кто-то собирается стандарт пересмотреть.
По роду занятий контактирую с десятками, если не сотнями людей, которые применяют эти самые RG-45. Никто не жаловался на характеристики разъема. А ведь в число этих людей входят, эксплуатирующие сети по 5000-10000 абонентов. Причем, значительная часть разъемов эксплуатируется на открытом воздухе ("под навесом")
Сам пропустил через свои руки тысячи. Если разъем кондиционный и грамотно опрессован - все работает годами.
На партии в 300-500 шт может попадаться один дефект, чаще связанный не с самим разъемом, а с небрежной опрессовкой или плохим инструментом.
Наймите непьющих монтажников, купите им нормальные обжимки и все будет в порядке.
Ну, матчасть еще подучить.

Любопытно, что именно используя такую эксперссию вы пытались сообщить? Я вовсе не против RJ-45 в принципе. Я лишь указал, что монтажникам не нравится такой способ соединения, т.к. а) для него нужен специальный (отдельный) инструмент, который больше нигде ими не используется, б) обжатый провод через гермоввод уже не протащищь, в) после монтажа и запуска объекта обычно нет необходимости отсоединять устройства коммуникации, так что удобство соединения/отсоединения RJ-45 особой рояли не играет, г) монтируемые системы не всегда работают в отапливаемых помещениях, а чаще на объектах с повышенной влажностью, д)... ну и т.д. В оффисных помещениях, на стационарных местах, да, подключение с помощью RG-45 довольно удобно, в тех же условиях, где используются наши устройства - преимуществ у них нет.

[Microwatt]

В устройствах промавтоматики.
Любопытно, что именно используя такую эксперссию вы пытались сообщить?
...... В оффисных помещениях, на стационарных местах, да, подключение с помощью RG-45 довольно удобно, в тех же условиях, где используются наши устройства - преимуществ у них нет.

Не, на затопляемую раз в квартал подлодку они, конечно же, не годятся.....
Все компоненты рассчитаны на применение в условиях, оговоренных в ТУ (ну, даташитах, если угодно).
А экспрессия связана с тем, что за....лся смотреть на изжеванные клеммники с потерянными винтами и кусками проводов, просто вырванными "с мясом". Вы уж простите великодушно, ничего личного...
Применяем наряду с RJ и клеммники.
У пользователей то ли монтажники сплошь пьянота, то ли масла в голове не хватает купить отвертку с соответствующим размером лезвия. Ну, и запомнить в какую сторону откручивается, в какую закручивается винт...

[ukpyr]

Для простых электриков-монтажников удобнее и понятнее обычные винтовые клеммники + выше надежность + проще терминация (нужна 1 доп. клемма, с RJ45 это сложнее, разве что сделать заглушку с терминирующим резистором). Для компьютерщиков RJ45 конечно удобнее.

Сообщение отредактировал ukpyr - Oct 17 2008, 08:47

[Огурцов]

Для простых электриков-монтажников удобнее и понятнее обычные винтовые клеммники

Патч-корд еще понятнее.

+ выше надежность

Согласен. При условии, что сборка-разборка производится один раз. Иначе, как выше было замечено, кабель можно пережать, и надежность будет даже хуже, чем у RJ45

+ проще терминация (нужна 1 доп. клемма

Это так.

Вопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, но с креплением проводников не обжимом, а на пайку/винт, либо с возможностью обжима двух жил под один контакт ? Фантастика или реальность ?

[MrYuran]

Вопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, но с креплением проводников не обжимом, а на пайку/винт, либо с возможностью обжима двух жил под один контакт ? Фантастика или реальность ?

Розетки такие видал. На стене коробочка, на ней розетка RJ45 и под телефон, внутри клеммы.

[ukpyr]

Вопрос: есть ли в природе разъемы под RJ45, но с креплением проводников не обжимом, а на пайку/винт, либо с возможностью обжима двух жил под один контакт ? Фантастика или реальность ?

имхо проще устанавливать 2 одинаковых разъема - вход и выход. а для терминирования сделать короткий "хвост" с терминирующим резистором на одном конце и штекером RJ45 на другом.

[Огурцов]

Розетки такие видал

Вилки конечно.
Хотя с розетками мысль интересная, нужно покурить. Интересно, большие искажения возникнут, если от "луча" будет отвод в сторону устройства. Скорость высокая, до 1мбит, но длина шины небольшая, скажем 5*5 метров, отводы - патч-корд обычно 1.2..1.5м, короче не встречалось.

[Огурцов]

Покурил. Нужно делать "медиа"-конвертер. Значицо, прокладываем кабель, вдоль кабеля, на винты, а еще лучше на разъемы типа как для 110 кросса, устанавливаем конвертеры, у которых имеется один разъем RJ45. А дальше патч-корд до нашего устройства, у которого тоже _один_ разъем RJ45 и встроенный терминатор. В результате имеем все плюсы обоих систем (клеммники под винт и RJ45) и не имеем их минусов. Устройство конвертера подробно не рассматриваю. Но это может быть пара драйверов под rs485/422 (или rs422/422) с анализом активного состояния выхода драйвера 422 в устройстве, например на оптроне, либо дополнительная пара. Это для управления направлением передачи. Туда же (в конвертер) можно встроить гальваническую развязку. Для полного цимеса.