реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт фильтров СВЧ(MWO), Помогите разобраться
max_donetsk
сообщение Nov 18 2008, 09:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 9-06-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 329



Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, в расчёте фильтра в пакете MWO. В приведённом мною архиве, два одинаковых фильтра, отличаются друг от друга углами резонаторов. Так вот, при расчёте фильтра, резонаторы которого стоят под углом, возникает, как утверждает MWO "Неопознанная ошибка". Помогите разобраться, в чём собственно заключается эта самая ошибка и как её решить.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Filters.rar ( 778.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ulysses
сообщение Nov 20 2008, 17:16
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 15-10-07
Из: Ιθάκη
Пользователь №: 31 371



Цитата(max_donetsk @ Nov 18 2008, 11:22) *
Так вот, при расчёте фильтра, резонаторы которого стоят под углом, возникает, как утверждает MWO "Неопознанная ошибка". Помогите разобраться, в чём собственно заключается эта самая ошибка и как её решить.

В первом случае прямоугольная сетка хорошо ложится на структуру и MWO обходится примелемым числом элементов разбиения. Во втором случае из-за наклона резонаторов число элементов разбиения резко возрастает (почти в 20 раз) и становится критичным для нормальной работы MWO. "Неопознанная ошибка" возможно вызвана некорректной обработкой сообщения (Windows event ) о проблемах с памятью. Мне кажется, что для второго случая надо уменьшить шаг разбиения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Nov 21 2008, 15:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



В первом случае 717 переменных и 44 МБ памяти, во втором - 12301 переменных и 1.23 ГБ памяти. Фактически во втором случае разбиение на ячейки максимально, размер ячейки равен шагу сетки практически по всем резонаторам, тогда как в первом случае (резонаторы без наклона) - ячейка по центру резонатора охватывает сразу порядка 50 квадратов сетки, если не больше, отсюда и вычислительные расходы. Данный недостаток, насколько мне известно, просто так не решается. Увеличте размер виртуальной памяти и возможно, что сможете посчитать, но я бы так не делал, поскольку предварительные прикидки офиса по поводу времени - 2,4 дня ! Стоит поискать другой симулятор, HFSS по моей практике практически не реагирует на направление структур, хотя он и не совсем удобен для решения подобных задач (все-таки его создавали для 3D моделирования), но применить можно, совпадение результатов хорошее. Насчет CST и другого ПО говорить не могу, не пользовался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ITEE
сообщение Nov 21 2008, 16:52
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 148
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 555



АWR Miсrоwаvе Оffiсе 2006, Windows XP 64-bit, 4GB, QuadCore 2.4 Intel

После расчета одной частоты '11.7 - 12.2GHz_modify.emp' пишет Total Solution Time -- 11 mins,53.8 secs. Полность обещает посчитать за - Estimated Time to Completion - 2 hrs,58 mins,53.3 secs.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Nov 21 2008, 20:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Значит, как обычно, офис наврал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ITEE
сообщение Nov 22 2008, 11:55
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 148
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 555



И правда посчитал за Total Simulation Time - 2 hrs,53 mins,13.1 secs.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex81
сообщение Nov 22 2008, 14:16
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 14-02-07
Пользователь №: 25 358



Всем доброго времени суток!

Ничего не имею против MWO, но все же рекомендовал расчет фильтров проводить в CST Microwave Studio. Может быть для планарных структур кому то такой мощный инструмент покажется избыточным, но все же его неравномерная сетка позволяет проводить расчет с гораздо большей точностью за сравнительно небольшое время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Nov 22 2008, 15:37
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Так и MicroWave Office тоже имеет неравномерную сетку, вот только она по фиксированным точкам, и к тому же ячейки всегда прямоугольные, что иногда нехорошо, как в данном случае. Насчет точности и времени - для типовых структур сравнимо, и вопрос только в личном предпочтении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Nov 22 2008, 16:45
Сообщение #9


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



В журнале "Современная электроника" №1 за 2008 год напечатана статья
"Компактные микрополосковые фильтры с повышенной селективностью". К сожалению моделирование фильтров результатов не дало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Nov 27 2008, 07:17
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(max_donetsk @ Nov 18 2008, 17:22) *
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, в расчёте фильтра в пакете MWO. В приведённом мною архиве, два одинаковых фильтра, отличаются друг от друга углами резонаторов. Так вот, при расчёте фильтра, резонаторы которого стоят под углом, возникает, как утверждает MWO "Неопознанная ошибка". Помогите разобраться, в чём собственно заключается эта самая ошибка и как её решить.


Мой совет: используйте для ускоренного расчёта фильтра библиотечные элементы MWO. Не следует использовать в MWO резонаторы, расположенные под углом.. нЕзачем (IMHO). Если очень надо, нестандартный примитив расчитываете EM и вставляете в свою схему. На заключительной стадии, дабы быть уверенным в результатах своего расчёта, проведите моделирование фильтра в CST MWS / HFSS.

У Вас имеется опыт изготовления, настройки микрополосковых фильтров в данном частотном диапазоне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Nov 27 2008, 10:23
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(max_donetsk @ Nov 18 2008, 12:22) *
...при расчёте фильтра, резонаторы которого стоят под углом...


На мой взгляд нет никаких причин моделировать изогнутый вариант целиком (не должен этот изгиб в запитывающей линии как-то сильно повлиять). Если уж моделировать в MWO, то изгиб посчитать отдельно (но в MWO это делать неудобно) и соединять в схематике.
Если все таки есть желание моделировать единой структурой, то советую использовать Zeland IE3D, в котором есть треугольные элементы разбиения. MWO 7 позволяет легко импортировать в IE3D или вызывать его расчетчик. Так что перерисовывать ничего не понадобится.

Сообщение отредактировал Ya. Kolmakov - Nov 27 2008, 10:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Nov 27 2008, 14:32
Сообщение #12


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Ya. Kolmakov @ Nov 27 2008, 13:23) *
На мой взгляд нет никаких причин моделировать изогнутый вариант целиком (не должен этот изгиб в запитывающей линии как-то сильно повлиять).

Думаю, в данном случае важно не "изогнутость" варианта, а наличие и желание учесть в расчете стенки и крышку корпуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Dec 3 2008, 02:48
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(EVS @ Nov 27 2008, 22:32) *
Думаю, в данном случае важно не "изогнутость" варианта, а наличие и желание учесть в расчете стенки и крышку корпуса.


Полагаю, что в этом случае необходимо выбрать такие габаритные размеры подложки и высоту до экрана, которые наименьшим образом влияют на электрические хар-ки фильтра - упростить решаемую задачу не в ущерб точности расчёта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016