|
Как точно работает ДАННЫЙ усилитель, Много ненужных элементов, а если нужны, то для чего? |
|
|
|
Dec 7 2008, 18:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583

|
Здравствуйте уважаемые пользователи форума. Возникла небольшая проблемка. Срочно необходимо разобраться, как работает одна схема (рисунок прилагается) Эта схема должна работать как усилитель переменного напряжения и чего-то ещё (то ли постоянного тока, то ли переменного тока). Как она усиливает переменное напряжение, это понятно, за это отвечают ОУ DA1 и DA5, коэффициент усиления у них зависит от резисторов R11 и R22 соответственно. (C5, C7, C11, C13 - это фильтры) Собственно сами вопросы: 1. Зачем нужны резисторы R7 и R12 по цепи питания? 2. Зачем нужен буферный резистор R15? 3. Зачем нужен резистор R2. 4. Зачем вообще нужна нижняя часть схемы? 5. Зачем вообще в этой схеме нужен полевик, и какая функция R32. ОУ AD825, транзистор кп302 (вроде бы) К выводам VC и VE подаётся "5" и "-5" вольт соответственно, а к выводам VC12 и VE12 подаётся "12" и "-12" вольт соответственно. Возможно у двух нижних ОУ надо поменять местами положительный и отрицательный вход (вообще, в оригинале так и было, но я подумал что положительная ОС, тут совсем не к месту). R29, C33 - у этих элементов может быть иное значение (в первоисточнике не был указан наминал).
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 12)
|
Dec 7 2008, 19:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16)  1. Зачем нужны резисторы R7 и R12 по цепи питания? Для развязки всех ОУ по цепям питания. Хотя это больше дань традициям, когда ОУ имели несколько критических полюсов ФЧХ на которых могли возбуждаться. Без резисторов и при достаточно высоком выходном сопротивлении источников питания и/или неудачной трассировке "возбуд" одного ОУ может привести в возбуждению еще и некоторых других. А при высокочастоной самогенерации ОУ могут перегреться и выйти из строя. Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16)  2. Зачем нужен буферный резистор R15? Компенсация входного тока DA5. Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16)  3. Зачем нужен резистор R2. Чтобы создать потенциал определенного значения, чтобы при отсутствии источника входного сигнала вход прибора не "болтался" в воздухе. Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16)  4. Зачем вообще нужна нижняя часть схемы? Это что-то типа схемы АРУ. Поскольку верхняя часть усиливает переменную составляющую сигнала, а нижняя, обладая интегрирующими свойствами, усиливает низкочастотную составляющую, включая постоянную. Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16)  5. Зачем вообще в этой схеме нужен полевик, и какая функция R32. Видимо на JFET выполнен аналог управляемого потенциометра. R32 регулирует начальный ток стока полевика (начальное сопротивление потенциометра).
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 19:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583

|
Цитата Это что-то типа схемы АРУ. Поскольку верхняя часть усиливает переменную составляющую сигнала, а нижняя, обладая интегрирующими свойствами, усиливает низкочастотную составляющую, включая постоянную. Можно хотя бы в двух словах как работает эта нижняя часть схемы, ну очень надо... и верно ли я подключил нижнее оу... может надо было всё таки оставть ПОС? Цитата Компенсация входного тока DA5. Это я полагаю, что бы уменьшить этот самый ток? но зачем, у ОУ входной ток минималеН? или я что-то не так понял? Цитата Видимо на JFET выполнен аналог управляемого потенциометра. R32 регулирует начальный ток стока полевика (начальное сопротивление потенциометра). а зачем он вообще поставлен?
|
|
|
|
|
Dec 7 2008, 23:11
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821

|
Цитата(rezident @ Dec 7 2008, 20:03)  Это что-то типа схемы АРУ. Поскольку верхняя часть усиливает переменную составляющую сигнала, а нижняя, обладая интегрирующими свойствами, усиливает низкочастотную составляющую, включая постоянную. Точно, АРУ какой-то :-)
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 08:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583

|
2andron86Цитата Точно, АРУ какой-то :-) Продуктивное сообщение... Цитата(rudy_b @ Dec 8 2008, 03:28)  А это часом не приемник сигнала с фотодиода? Нижняя часть меняет коэффициент усиления переменного или импульсного сигнала в зависимости от фоновой засветки (постоянная компонента). Почти так и есть. Ко входу подключается ФотоЭлектронный Умножитель, а к выходу подключается АЦП, дальше на комп. А можно теперь поподробнее как, схема регулирует. 2rezident  Я скорее реверс инжинирингом занимаюсь... Если без самомдеятельности и рационализаторсва, то исходная схема отличается от приведенной ТОЛЬКО расположением входов у двух нижних ОУ. То есть, если поменять плюс и минус на входах ОУ, то станет как в оригенале. Ещё раз сорри, просто ну очень надо знать, как это всё работеть!  )) а то я когда моделирую, ерунда получается  ))) (хотя я могу просто неправельно моделировать.) Помогите бедному студенту
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 17:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583

|
Навеяло ещё. Зачем нужны R29 R30 R31 C33?
|
|
|
|
|
Dec 8 2008, 18:36
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата Если без самомдеятельности и рационализаторсва, то исходная схема отличается от приведенной ТОЛЬКО расположением входов у двух нижних ОУ. То есть, если поменять плюс и минус на входах ОУ, то станет как в оригенале. Что-то не то. Тогда ОС станет положительной и работать не будет. Нижняя часть схемы регистрирует постоянную компоненту тока и снижает коэффициент усиления верхней части при ее увеличении (или уменьшении). При этом, для снижения коэффициента усиления напряжение на затворе полевика должно расти в плюс, для увеличения - в минус. Все зависит от полярности постоянной компоненты. Если она отрицательна и при ее увеличении усиление нужно снижать - то все правильно. Но напряжение на затворе должно оставаться отрицательным. R29 определяет максимальное сопротивление регулятора, R30 развязывает регулятор от управляющей цепи, R31 и C33 - вольные вариации реализации схемы.
Сообщение отредактировал rudy_b - Dec 8 2008, 18:42
|
|
|
|
|
Dec 16 2008, 02:59
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 21:16)  Здравствуйте уважаемые пользователи форума. Возникла небольшая проблемка. Срочно необходимо разобраться, как работает одна схема... ................. Это Вас надо спросить, зачем нужна такая схема. Я бы сказал, что это двухканальный усилитель, если бы схема не была такой ублюдочной. Недостатки обсуждать нет смысла, пока не станет известно точно её назначение.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 16 2008, 18:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228

|
По нижней части схемы по порядку: R3C2 фильтр низких частот отрезает высокие частоты пропускает постоянный ток частота среза fc=1/(2*pi*R*C) для данного случая fc~884кГц. каскад DA2 неинвертирующий усилитель с коэффициентом усиления K=(1+(R10+R14)/R6) и будет от 31 до 6. R16C19 фильтр низких частот fc~41Гц. каскад DA6 усиление от 7 до 2. далее фильтр нижних частот fc~2,8Гц тоесть можно считать что усиливается только постоянное напряжение предположительно это напряжение рабочей точки источника сигнала. каскад на DA1 усиливает переменное напряжение. усиление от 6 до 1. выходной сигнал инвертируется. по постоянному току на выходе ~ 0В. И наконец каскад DA5+VT1 самый не понятный. НЕИнвертирующий усилитель K=1+(R20+R22)/((R29*(Rvt1+R32))/(R29+Rvt1+R32)) с большой натяжкой считаем что Rvt1 меняется от 0 Ом до бесконечности и имеем усиление выходного каскада от 11 до максимально возможного коэффициента усиления для примененного ОУ. На самом деле Rvt1 имеет какое-то сопротивление + R32. С помощью R32 регулируется коэффициент передачи схемы на VT1. Итак имеем VT1 Полевой транзистор с управляющим p-n переходом с N-каналом. при нулевом или положительном напряжении на затворе Rvt1 минимальное. При уменьшении напряжения от 0 до -Uотс Rvt1 плавно увеличивается теоретически до бесконечности, практически до 100кОм и выше я не видел чтобы оно нормиловалось. получаем при нулевом входном постоянном потенциале и выше до +15V усиление каскада DA5+VT1 самое высокое будем считать что оно ограничено значением R32 . (при R32 100 Ом получим грубо усиление 221. При входном напряжении от -Uотс/(Ку(DA6)*Ку(DA2)) и до -15V(обычное Uпит для ОУ) VT1 закрыт и усиление каскада DA5+VT1 будет 11. Какой транзистор не известно гадать не будем при каких напряжениях эти режимы будут иметь место. R15 расчитываем так же как R3 на картинке
Сообщение отредактировал NicSm - Dec 16 2008, 18:43
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|