реклама на сайте
подробности

 
 
> Как точно работает ДАННЫЙ усилитель, Много ненужных элементов, а если нужны, то для чего?
Swordman
сообщение Dec 7 2008, 18:16
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



Здравствуйте уважаемые пользователи форума. Возникла небольшая проблемка. Срочно необходимо разобраться, как работает одна схема (рисунок прилагается) Эта схема должна работать как усилитель переменного напряжения и чего-то ещё (то ли постоянного тока, то ли переменного тока). Как она усиливает переменное напряжение, это понятно, за это отвечают ОУ DA1 и DA5, коэффициент усиления у них зависит от резисторов R11 и R22 соответственно. (C5, C7, C11, C13 - это фильтры)
Собственно сами вопросы:
1. Зачем нужны резисторы R7 и R12 по цепи питания?
2. Зачем нужен буферный резистор R15?
3. Зачем нужен резистор R2.
4. Зачем вообще нужна нижняя часть схемы?
5. Зачем вообще в этой схеме нужен полевик, и какая функция R32.

ОУ AD825, транзистор кп302 (вроде бы)
К выводам VC и VE подаётся "5" и "-5" вольт соответственно, а к выводам VC12 и VE12 подаётся "12" и "-12" вольт соответственно. Возможно у двух нижних ОУ надо поменять местами положительный и отрицательный вход (вообще, в оригинале так и было, но я подумал что положительная ОС, тут совсем не к месту).
R29, C33 - у этих элементов может быть иное значение (в первоисточнике не был указан наминал).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 12)
rezident
сообщение Dec 7 2008, 19:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16) *
1. Зачем нужны резисторы R7 и R12 по цепи питания?
Для развязки всех ОУ по цепям питания. Хотя это больше дань традициям, когда ОУ имели несколько критических полюсов ФЧХ на которых могли возбуждаться. Без резисторов и при достаточно высоком выходном сопротивлении источников питания и/или неудачной трассировке "возбуд" одного ОУ может привести в возбуждению еще и некоторых других. А при высокочастоной самогенерации ОУ могут перегреться и выйти из строя.
Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16) *
2. Зачем нужен буферный резистор R15?
Компенсация входного тока DA5.
Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16) *
3. Зачем нужен резистор R2.
Чтобы создать потенциал определенного значения, чтобы при отсутствии источника входного сигнала вход прибора не "болтался" в воздухе.
Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16) *
4. Зачем вообще нужна нижняя часть схемы?
Это что-то типа схемы АРУ. Поскольку верхняя часть усиливает переменную составляющую сигнала, а нижняя, обладая интегрирующими свойствами, усиливает низкочастотную составляющую, включая постоянную.
Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 23:16) *
5. Зачем вообще в этой схеме нужен полевик, и какая функция R32.
Видимо на JFET выполнен аналог управляемого потенциометра. R32 регулирует начальный ток стока полевика (начальное сопротивление потенциометра).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swordman
сообщение Dec 7 2008, 19:17
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



Цитата
Это что-то типа схемы АРУ. Поскольку верхняя часть усиливает переменную составляющую сигнала, а нижняя, обладая интегрирующими свойствами, усиливает низкочастотную составляющую, включая постоянную.

Можно хотя бы в двух словах как работает эта нижняя часть схемы, ну очень надо...
и верно ли я подключил нижнее оу... может надо было всё таки оставть ПОС?

Цитата
Компенсация входного тока DA5.

Это я полагаю, что бы уменьшить этот самый ток? но зачем, у ОУ входной ток минималеН? или я что-то не так понял?

Цитата
Видимо на JFET выполнен аналог управляемого потенциометра. R32 регулирует начальный ток стока полевика (начальное сопротивление потенциометра).

а зачем он вообще поставлен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 7 2008, 21:10
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Swordman, вы задаете вопросы, как будто это я спроектировал и нарисовал эту схему smile.gif Схему рисовали вы. Почему же я должен знать нужно ли было рисовать ПОС или не нужно? Вы уж определитесь как-то: вы проектируете схему или реверс-инжинирингом занимаетесь (восстанавливаете схему готового устройства)? Если первое, то опишите полностью, что схема должна делать, ее ТТХ т.с. wink.gif Если второе, то рисуйте ВСЕ что было в оригинале, точно, без самодеятельности и рационализаторства. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение Dec 7 2008, 23:11
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(rezident @ Dec 7 2008, 20:03) *
Это что-то типа схемы АРУ. Поскольку верхняя часть усиливает переменную составляющую сигнала, а нижняя, обладая интегрирующими свойствами, усиливает низкочастотную составляющую, включая постоянную.

Точно, АРУ какой-то :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 7 2008, 23:28
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А это часом не приемник сигнала с фотодиода? Нижняя часть меняет коэффициент усиления переменного или импульсного сигнала в зависимости от фоновой засветки (постоянная компонента).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swordman
сообщение Dec 8 2008, 08:46
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



2andron86
Цитата
Точно, АРУ какой-то :-)

Продуктивное сообщение...

Цитата(rudy_b @ Dec 8 2008, 03:28) *
А это часом не приемник сигнала с фотодиода? Нижняя часть меняет коэффициент усиления переменного или импульсного сигнала в зависимости от фоновой засветки (постоянная компонента).

Почти так и есть. Ко входу подключается ФотоЭлектронный Умножитель, а к выходу подключается АЦП, дальше на комп.
А можно теперь поподробнее как, схема регулирует.

2rezident
unsure.gif Я скорее реверс инжинирингом занимаюсь...
Если без самомдеятельности и рационализаторсва, то исходная схема отличается от приведенной ТОЛЬКО расположением входов у двух нижних ОУ. То есть, если поменять плюс и минус на входах ОУ, то станет как в оригенале.
Ещё раз сорри, просто ну очень надо знать, как это всё работеть! smile.gif)) а то я когда моделирую, ерунда получается smile.gif))) (хотя я могу просто неправельно моделировать.) Помогите бедному студенту help.gif crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swordman
сообщение Dec 8 2008, 17:47
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



Навеяло ещё. Зачем нужны R29 R30 R31 C33?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 8 2008, 18:36
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
Если без самомдеятельности и рационализаторсва, то исходная схема отличается от приведенной ТОЛЬКО расположением входов у двух нижних ОУ. То есть, если поменять плюс и минус на входах ОУ, то станет как в оригенале.

Что-то не то. Тогда ОС станет положительной и работать не будет.

Нижняя часть схемы регистрирует постоянную компоненту тока и снижает коэффициент усиления верхней части при ее увеличении (или уменьшении). При этом, для снижения коэффициента усиления напряжение на затворе полевика должно расти в плюс, для увеличения - в минус. Все зависит от полярности постоянной компоненты. Если она отрицательна и при ее увеличении усиление нужно снижать - то все правильно. Но напряжение на затворе должно оставаться отрицательным.

R29 определяет максимальное сопротивление регулятора, R30 развязывает регулятор от управляющей цепи, R31 и C33 - вольные вариации реализации схемы.

Сообщение отредактировал rudy_b - Dec 8 2008, 18:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artak
сообщение Dec 13 2008, 12:19
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 17-01-08
Пользователь №: 34 178



R31 и С33 компенсируют нелиейность полевика как резистор при приближении к режиму насыщения. С33 разделительный а резисторы R30 R30 составляют делитель, который суммирует половину напряжения сигнала с напряжением управления. Смотрите например Хоровиц, Хилл Искусство схемотехники
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 16 2008, 02:59
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Swordman @ Dec 7 2008, 21:16) *
Здравствуйте уважаемые пользователи форума. Возникла небольшая проблемка. Срочно необходимо разобраться, как работает одна схема...
.................
Это Вас надо спросить, зачем нужна такая схема.
Я бы сказал, что это двухканальный усилитель, если бы схема не была такой ублюдочной.
Недостатки обсуждать нет смысла, пока не станет известно точно её назначение.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 16 2008, 18:33
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



По нижней части схемы по порядку:
R3C2 фильтр низких частот отрезает высокие частоты пропускает постоянный ток частота среза fc=1/(2*pi*R*C) для данного случая fc~884кГц.
каскад DA2 неинвертирующий усилитель с коэффициентом усиления K=(1+(R10+R14)/R6) и будет от 31 до 6.
R16C19 фильтр низких частот fc~41Гц.
каскад DA6 усиление от 7 до 2.
далее фильтр нижних частот fc~2,8Гц
тоесть можно считать что усиливается только постоянное напряжение предположительно это напряжение рабочей точки источника сигнала.
каскад на DA1 усиливает переменное напряжение. усиление от 6 до 1. выходной сигнал инвертируется. по постоянному току на выходе ~ 0В.
И наконец каскад DA5+VT1 самый не понятный.
НЕИнвертирующий усилитель K=1+(R20+R22)/((R29*(Rvt1+R32))/(R29+Rvt1+R32)) с большой натяжкой считаем что Rvt1 меняется от 0 Ом до бесконечности и имеем усиление выходного каскада от 11 до максимально возможного коэффициента усиления для примененного ОУ. На самом деле Rvt1 имеет какое-то сопротивление + R32. С помощью R32 регулируется коэффициент передачи схемы на VT1.
Итак имеем VT1 Полевой транзистор с управляющим p-n переходом с N-каналом. при нулевом или положительном напряжении на затворе Rvt1 минимальное. При уменьшении напряжения от 0 до -Uотс Rvt1 плавно увеличивается теоретически до бесконечности, практически до 100кОм и выше я не видел чтобы оно нормиловалось.
получаем при нулевом входном постоянном потенциале и выше до +15V усиление каскада DA5+VT1 самое высокое будем считать что оно ограничено значением R32 . (при R32 100 Ом получим грубо усиление 221.

При входном напряжении от -Uотс/(Ку(DA6)*Ку(DA2)) и до -15V(обычное Uпит для ОУ) VT1 закрыт и усиление каскада DA5+VT1 будет 11.

Какой транзистор не известно гадать не будем при каких напряжениях эти режимы будут иметь место.
R15 расчитываем так же как R3 на картинке
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал NicSm - Dec 16 2008, 18:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Dec 17 2008, 13:35
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



напряжения питания и тип транзисторов и ОУ всеже пропустил но смысел не меняется

Сообщение отредактировал NicSm - Dec 17 2008, 13:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 23:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016