UPS отвергает сеть бензинового генератора Опции

[MDD]

Столкнулся с тем, что три разных UPS отказываются работать от сети при работе бензинового генератора Титан ПБГ2800. Уходят на батарейное питание. На фото вверху сигнал в сети, при питании от генератора. В это время запитана разная обычная домашняя бытовая всячина, включая ТВ и холодильник. При таком сигнале ЮПСы отказываются работать. Если сеть еще поднагрузить ощутимой нагрузкой (строительный фен, ~ 800Вт), то сетевой сигнал меняется (среднее фото) и ЮПСы его признают. На нижнем фото для сравнения сигнал в той же точке при питании от городской сети, который ЮПСы естественно тоже признают.
Собственно вопрос - что может не нравиться ЮПСам? Навскидку вижу, что у "кошерного" сигнала повыше пик-фактор и нет "мха".

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Methane]

Столкнулся с тем, что три разных UPS отказываются работать от сети при работе бензинового генератора Титан ПБГ2800. Уходят на батарейное питание. На фото вверху сигнал в сети, при питании от генератора. В это время запитана разная обычная домашняя бытовая всячина, включая ТВ и холодильник. При таком сигнале ЮПСы отказываются работать. Если сеть еще поднагрузить ощутимой нагрузкой (строительный фен, ~ 800Вт), то сетевой сигнал меняется (среднее фото) и ЮПСы его признают. На нижнем фото для сравнения сигнал в той же точке при питании от городской сети, который ЮПСы естественно тоже признают.
Собственно вопрос - что может не нравиться ЮПСам? Навскидку вижу, что у "кошерного" сигнала повыше пик-фактор и нет "мха".

Какая частота? Может UPSам не нравится к примеру 55гц.

[MDD]

Специально частоту не замерял. По осциллограммам видно, что она действительно где-то в районе 55Гц. Но ведь на второй осциллограмме частота примерно та же. Да и на наклейке с техническими данными у UPS Mustek среди всего прочего указано 50/60Гц.

[Methane]

Специально частоту не замерял. По осциллограммам видно, что она действительно где-то в районе 55Гц. Но ведь на второй осциллограмме частота примерно та же. Да и на наклейке с техническими данными у UPS Mustek среди всего прочего указано 50/60Гц.

В смысле что частота может шататься в этих пределах?

В общем при подключении нагрузки, частота должна возрасти. Я бы попробовал подключить лампочку или нагреватель на киловатт и посмотреть что будет. Ну и сравнить.

[MDD]

В смысле что частота может шататься в этих пределах?

Да кто его знает, какой там алгоритм зашит...
Что-то сомнительно, что UPS отслеживают 50Гц плюс-минус небольшой зазор или 60Гц плюс-минус небольшой зазор. Проще сделать одним окном...

В общем при подключении нагрузки, частота должна возрасти. Я бы попробовал подключить лампочку или нагреватель на киловатт и посмотреть что будет. Ну и сравнить.

В следующий раз при экспериментах задействую и частотомер. Хотя, если подтвердится "частотный диагноз", с трудом себе представляю каким простым способом решить эту проблему. Остается только включать компы в сеть напрямую

[Wildcat]

Столкнулся с тем, что три разных UPS отказываются работать от сети при работе бензинового генератора

А какое напряжение на выходе генератора (На картинке не видно сетки и масштаба). Может оно просто ниже его порога.

[Methane]

Да кто его знает, какой там алгоритм зашит...
Что-то сомнительно, что UPS отслеживают 50Гц плюс-минус небольшой зазор или 60Гц плюс-минус небольшой зазор. Проще сделать одним окном...

те, которые on-line, которые из переменки с помощью PFC делают DC, потом из DC делают снова AC, точно отслеживают.

В следующий раз при экспериментах задействую и частотомер. Хотя, если подтвердится "частотный диагноз", с трудом себе представляю каким простым способом решить эту проблему. Остается только включать компы в сеть напрямую

Или купить менее привередливые упсы.

А какое напряжение на выходе генератора (На картинке не видно сетки и масштаба). Может оно просто ниже его порога.

Тогда бы упсы гасились бы при подключении нагрузки.

[MDD]

А какое напряжение на выходе генератора (На картинке не видно сетки и масштаба). Может оно просто ниже его порога.

Для верхней осциллограммы китайский цифровой тестер показывает ~230В.
На остальных осциллограммах масштаб тот же.
Похоже дело не в напряжении...

[Igor_K]

Сталкивался с похожей проблемой на производстве. UPS перестал включаться после того, как местные электрики изменили схему питания приборного щита. Отказались запускаться бесперебойники разных моделей - какие попались в тот момент под руку. На вид питание так же было в порядке - и синусоида, и напряжение. Проблема решилась сменой питающей фазы. Грешу на мощную индуктивную нагрузку, появившуюся на "плохой" фазе, но проверить не мог - был там "гостем".

Сообщение отредактировал Igor_K - Feb 10 2009, 20:18

[NicSm]

По поводу УПСОВ. Была проблема у нас на узле связи. Пару УПСОВ переодически отключались от сети при этом сами потом не подключались. Садили аккумуляторы. Я проводил замеры. Вплоть до записи синусоиды на частоте дискрет 50кГц. На графике было видно искажение синусоиды чуть позже перехода из минуса в плюс. Небольшой коммутационный импульс амплитуда вверх вниз вольт 30 (амплитуда вольт 50). Ширина импульса менее миллисекунды.
Но на других фазах где сидели другие упсы обнаружена такая же картинка с синусоидой. А отключений там не было вообще. Упсы вход/выход однофазные.
Решение проблемы при мне обнаружено не было. Явных признаков плохого качества сети, отклонений напряжения/частоты я не обнаружил.
Потом через третьи руки узнал что изменили место подключения (взяли силу с другого КТП) и вроде все прошло. УПСЫ были солидные мощностью около 5КВА не китайские. Я тоже удивлялся такой капризности.

[asen]

Добрый день !!!!
Незнаю какой опыт у каких выше высказывавшихся коллег но наша фирма занимаеться производством промышленных дизельных электростаний и проблема нам очень знакома !
Начнем по порядку
На первой осцилограмме видно что на 50 Гц гомонике присутствують гормоники более высокого порядка !!
Их наличее может быть обусловлено несколькими причинами :
а) Наличие не линейной нагрузки с фазоимпульсным характером нагрузки (фазавое управление двигателями стиральных машин или фазовое управление электро плитой)
б) Качеством статорного железа генератора при применение как раз китайских генераторов такие гармоники нормальное дело
на втором графике как раз видно что синусойда переходит в треугольный вид и следовательно соотношение амплитудное значение напряжение и действующего значения не совподает с нормальной синусойдой !!! А когда наргузка не такая большая форма нормальная но действующее напряжение низкое т.е. ниже порога АПС а когда загружаете амплитуда растет и апс начинает работать !! Вообще современные АПС проводят даже спектральный анализ сети и отслеживають появление гормоник высокого парятка 5,7,9,11!!! А сеть не нравиться как правило по причине наличия импульсных нагрузок плохова железа и отсутствия регулятора напряжения у генератора встроеного которых нет в маленьких генераторах как правила!!! Купите себе очень хороший сетевой фильтр и все заработаеть!!!

[NicSm]

Я в свое время тоже имел желание поставить хороший сетевой фильтр. Готового в наличии не было но можно было сварганить из рассыпухи есть дроссели и конденсаторы хорошие. Меня отговорили сослуживцы сам объект на другом участке и в другом предприятии. Они достаточных усилий для решения проблемы не приняли а мне получается опять надо больше всех. Как бы насильно и забесплатно приходится решать проблему.

По поводу спектрального анализа питающей сети это круто. Даже через чур. Я все время считал что УПС должен любыми путями обеспечивать нагрузку током. Это значит с источника питания он должен брать энергию до последнего. И тут при нормальном действующем напряжении появляется импульсная помеха которая энергетические параметры не нарушает и все упс на спинку? правда есть упсы которые на начальном этапе берут входное напряжение и делают к нему добавку, получают нормированное значение. Может с этими упсами такие проблемы?

[asen]

Ну упс и даеть энергию только вот от акумов а насчет входного напряжения до последнего так тут пороги выставляються обычно либо программно либо резисторами правда вот резисторы не всегда найдешь !!! А спектральный параметры на частоте 50 достаточно легко получить !! Да фильтр надо полосовой и как правило на резанансной основе тоесть с контуром колебательным на 50 Гц настроеным !

[Methane]

По поводу спектрального анализа питающей сети это круто. Даже через чур. Я все время считал что УПС должен любыми путями обеспечивать нагрузку током. Это значит с источника питания он должен брать энергию до последнего. И тут при нормальном действующем напряжении появляется импульсная помеха которая энергетические параметры не нарушает и все упс на спинку?

Может быть что в упсах при не нормальной форме напряжения PFC с ума сходит. (как идея для проверки)

[NicSm]

Ну упс и даеть энергию только вот от акумов а насчет входного напряжения до последнего так тут пороги выставляються обычно либо программно либо резисторами правда вот резисторы не всегда найдешь !!! А спектральный параметры на частоте 50 достаточно легко получить !! Да фильтр надо полосовой и как правило на резанансной основе тоесть с контуром колебательным на 50 Гц настроеным !

Получить то довольно легко учитывая развитие МК но смысел? В чем идея не улавливаю? УПС ставится там где проблема с сетью, что за фигня если сеть хорошая то и УПС ведет себя хорошо.

Может быть что в упсах при не нормальной форме напряжения PFC с ума сходит. (как идея для проверки)

Думаю PFC сюда притягивать не надо. Если у него едет крыш то но сильно плохой.
Был такой компьютерный блок питания с PFC. Включали его в преобразовательной подстанции. Искажение синусоиды там очень большое.
Сдох БП через год и то потому что первый электролит кондер рванул.