Конденсаторы в колеб.контуре, алюминий или тантал? Опции

[Alexashka]

Простая задача- есть катушка с индуктивностью 52Гн, датчик магнитного поля. Для подавления наводок придумали навесить на нее кондер емкостью 500-1000мкф, чтобы получился параллельный колеб.контур. ставить керамику а тем более пленку не хотелось бы изза массо-габаритных ограничений. Да и еще помнится керамики есть очень нехороший микрофонный эффект. А вот что бы вы посоветовали поставить -алюминий или тантал?
Да, напряжения на катушке будут порядка микровольт (переменка), возможно еще будет постоянка такого же порядка.

[Methane]

Простая задача- есть катушка с индуктивностью 52Гн, датчик магнитного поля. Для подавления наводок придумали навесить на нее кондер емкостью 500-1000мкф, чтобы получился параллельный колеб.контур. ставить керамику а тем более пленку не хотелось бы изза массо-габаритных ограничений. Да и еще помнится керамики есть очень нехороший микрофонный эффект. А вот что бы вы посоветовали поставить -алюминий или тантал?
Да, напряжения на катушке будут порядка микровольт (переменка), возможно еще будет постоянка такого же порядка.

25 ГЕНРИ?

[Белый дед]

Посоветовал бы попробовать поставить гиратор с малошумящим ОУ

[vvs157]

чтобы получился параллельный колеб.контур. ставить керамику а тем более пленку не хотелось бы изза массо-габаритных ограничений. Да и еще помнится керамики есть очень нехороший микрофонный эффект. А вот что бы вы посоветовали поставить -алюминий или тантал?
Да, напряжения на катушке будут порядка микровольт (переменка), возможно еще будет постоянка такого же порядка.

То есть полезный сигнал микровольты, а уровень шумов тогда как минимум десяток нановольт? На нановольтах керамика будет очень сильно шуметь. Использование электролитов даже на микровольтах весьма проблематично.

[Alexashka]

по порядку.
да 52 ГЕНРИ Длинный феритовый стержень и 30 или 300 тыщ витков
Частота резонанса (правда резонансом не назовешь- добротность=0,25) с емкостью 220мкФ составляет 1,5Гц. Нужно обнаруживать медленные изменения магнитного поля. Пока сделан контур с электролитическим кондером, потом идет малошумящий усилитель-фильтр. Работает очень хорошо (хотя нужно еще будет сравнить с керамикой). И всетаки у меня сомнения по поводу электролита и тантала. У тантала при нуле возникает выпрямительный эффект, а у электролита параметры очень плывут с температурой.
Уровень шумов в полосе 1,5-2,5Гц да, около 20нВ.

То есть полезный сигнал микровольты, а уровень шумов тогда как минимум десяток нановольт? На нановольтах керамика будет очень сильно шуметь. Использование электролитов даже на микровольтах весьма проблематично.

Чтоже выкинуть вообще ВСЕ емкости из входной цепи? Хотя может Вы и правы.
Дело в том что без емкости схема фильтра будет сложновата, очень трудно устранить наводку 50Гц, которая перегружает все каскады.

Посоветовал бы попробовать поставить гиратор с малошумящим ОУ

А зачем имитировать индуктивность? она же и есть источник сигнала.

[vvs157]

Чтоже выкинуть вообще ВСЕ емкости из входной цепи? Хотя может Вы и правы.
Дело в том что без емкости схема фильтра будет сложновата, очень трудно устранить наводку 50Гц, которая перегружает все каскады.

А тогда только пленочные, но габариты...
А какое активное сопротивление у вашей катушки?

[Alexashka]

А тогда только пленочные, но габариты...
А какое активное сопротивление у вашей катушки?

примерно 2кОм.

[asdf]

А тогда только пленочные, но габариты...

В принципе, емкость можно подключить через трансформатор, тогда ее величину можно уменьшить в Kt^2 раз.
Т.е. нужно найти минимум по габаритам трансформатора и емкости.
Но это только в принципе, а вообще, мне кажется, что ловить нанотесла таким образом не есть гуд.
Тем более, что при такой добротности (0.25) - 50Гц подавляться будут слабо.
Может опишите задачу подробнее и поищем другое решение?

[Methane]

У тантала при нуле возникает выпрямительный эффект, а у электролита параметры очень плывут с температурой.

Вам виднее, я бы прямо с катушки на АЦП подал.

Про выпрямительный эффект, так сделайте смещение. Возмите два кондера встречно-последовательно, и подайте на среднюю точку потенциал.

[xemul]

Выпрямительный эффект на микровольтах переменки и постоянки - страшная вещь.
Без смещения электролиты шумят больше.
имхо, разумный вариант (по шумам) уже был предложен - гиратор. Но удобнее, наверное, будет умножитель емкости. Если, конечно, пленочный конденсатор на 1-2 мкФ уложится в массогабаритные ограничения.

ЗЫЖ гиратор - _инвертор_ импеданса, из конденсатора делает типа-индуктивность и наоборот.
ЗЗЫЖ вот только толка (в виде обрезания полосы) от контура при такой добротности будет чуть. В цифре ей-ей отфильтровать будет проще.

[jam]

Простая задача- есть катушка с индуктивностью 52Гн, датчик магнитного поля. Для подавления наводок придумали навесить на нее кондер емкостью 500-1000мкф, чтобы получился параллельный колеб.контур. ставить керамику а тем более пленку не хотелось бы изза массо-габаритных ограничений. Да и еще помнится керамики есть очень нехороший микрофонный эффект. А вот что бы вы посоветовали поставить -алюминий или тантал?
Да, напряжения на катушке будут порядка микровольт (переменка), возможно еще будет постоянка такого же порядка.

А чем плох феррозонд? Или например протонный магнитометр - не лучшая ссылка, но посмотрите гугл http://uk5lbv.h17.ru/shem17.htm

[Alexashka]

2 Xemul: умножитель емкости? да, действительно, тока при таких малых сигналах ставить чтото на входе кроме малошумящего усилителя не хотелось бы...или он может работать одновременно и как усилитель и как емкость по входу?
2 jam: феррозонд да, рассматривался такой вариант, но...нужна запитка, большие массогабариты, достаточно сложная система. у нас все предельно просто и при этом эксперимент показал хорошую чуствительность. осталось сделать грамотно схемотехнику чтобы выжать из этого метода максимум возможного.

[тау]

А почему не поставить сразу фильтр , с усилением. Емкости получаются меньшие.

Сообщение отредактировал тау - Sep 8 2009, 12:39

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SSerge]

Почему бы не фильтровать сигнал ещё до катушки?
Поместите катушку внутрь металлической трубы, получится замечательный ФНЧ, частота среза которого определяется толщиной стенок.
Шуметь такой фильтр будет гораздо меньше чем любые конденсаторы.

[xemul]

2 Xemul: умножитель емкости? да, действительно, тока при таких малых сигналах ставить чтото на входе кроме малошумящего усилителя не хотелось бы...или он может работать одновременно и как усилитель и как емкость по входу?

Нет, умножитель емкости просто изобразит большую емкость, но сам ничего усиливать не будет. Шумы умножителя емкости вряд ли будут больше шумов электролитических конденсаторов.
Еще одно имхо - усилитель МДМ будет гораздо симпатичнее для таких частот. Во времена незапамятные на 140УД13 единицы мкВ на единицах Гц очень неплохо усиливались, а учитывая нонешние чудеса электроники ...