Синтезаторы vs. Quartus Опции

[popeye]

Имеет ли смысл использование отдельных программ синтеза логики вместо встроенного в Quartus синтезатора? Если да, то каких? (Интересует как Verilog, так и VHDL) Есть ли какая-нибудь статистика, в общем конкретные цифры, чтобы можно было судить объективно?

[vetal]

Если вы все еще используете ahdl, то альтернативы quartus - нет.
Если вы собираетесь использовать hdl, то в данном случае желательно использовать сторонния синтезатор, например synplify(altera использует его, для своих отчетов производительности), который обладает мощным аппаратом упаковки в логические элементы.
Результаты на разных проектах, могут отличаться довольно значительно, до десятков процентов по ключевым показателям(быстродействие, емкость). К примеру один и тот же проект на verilog, при синтезе в qii работает на ~20 Мгц, а при использовании synplify работает на ~40 МГц, при этом во втором случае проект занимает меньше места.
Может встретиться о обратная ситуация. Это зависит напрямую от техники кодирования схем, на rtl (стандарт для синтезаторов, и метода описания систем) уровне, разработчиком.

PS: вышесказанное относится к fpga, но так же применимо к cpld.

[popeye]

От AHDL пришлось уйти по причине невозможности полноценного моделирования более-менее сложного проекта, а вот к сторонним синтезаторам я еще не пришел, хоть сейчас и использую Verilog. А разве одного HDL недостаточно для нормальной работы? Непонятна Ваша фраза, что "vhdl разрабатывался для моделирования сложных цифровых систем, а verilog как язык максимально приближенный к железу(asic)". Что значит для моделирования? Моделирование и синтез, по-моему, несколько разные задачи, а Verilog и VHDL просто языки описания аппаратуры с разным синтаксисом, разве нет?
Меня интересует не вопрос выбора HDL, а выбор синтезатора. Можно ли, к примеру, сказать, что Synplify лучше LeonardoSpectrum, или еще какой-то продукт лучше других?

[des00]

-------------------------
1. Р. Грушвицкий, А.Мурсаев, Е.Угрюмов "Проектирование систем на микросхемах программируемой логики"

а не подскажите эта книга в электронном виде есть ?

[des00]

.

VHDL не развивается, потому что достиг соврешенства! Комментировать не буду. )

с удивлением узнал что готовиться новая редакция стандарта VHDL
пока рабочее название VHDL 200x

[dxp]

.

VHDL не развивается, потому что достиг соврешенства! Комментировать не буду. )

с удивлением узнал что готовиться новая редакция стандарта VHDL
пока рабочее название VHDL 200x

Откуда инфа? Что там нового?

[andrew_b]

Что там нового?

http://www.synthworks.com/papers/vhdl_200x_mapld_2003.pdf

[des00]

Книжка только в бумажном виде и сканера тоже нет.

Понятно, а как вы ее оцениваете ? стоит ли ее покупать ?

[vetal]

Стоит покупать или нет - вопрос достаточно сложный, все зависит от того, чего вы хотите от этой книги.
Примерное содержание:
1. Элементная база. Архитектура и схемотехника.
Рассматриваются основные архитектуры плис(бмк, cpld, fpga, soc) и их особенности, история их становления. Самые последние микросхемы в нее не попали, т.к. на момент выпуска их еще не было.
2. Основы технологии проектирования и САПР.
Рассматривабтся методики проектирования, выбор маршрута проектирования для разных классов проектов. Так же рассматриваются основы тестирования плис и систем с поддержкой jtag.
3. Языки описания дискретных устройств.
VHDL, Verilog, AHDL.
4. Примеры проектирования устройств с применением ПЛИС.
Операционные устройства, Реализация модулей памяти, Цифровые фильтры. А так же пример автоматизированного проектирования аппаратно-программной системы, в основном на словах.

Мое мнение о книге:
Авторы попатались систематизировать(точнее систематизировали) информацию по наиболее популярным архитектурам плис и направлениям soc, вне зависимости от производителя.(+)
Часть относящаяся к использованию языков раскрыта на весьма скромном уровне, в основном приведено описание и синтаксис языков.
RTL- уровань раскрыт недостаточно, скрыт или не явно выражен. Пользоваться можно больше как справочным пособием нежели как руководством для начинающего.(-)
Примеры проектирования построены по принципу сверху-вниз, от разработки т.з., включая разработку функциональной схемы, к конкретной реализации.(+)

Эту книжку даем практикантам, для того, что бы они смогли более глубоко понять, что такое ПЛИС, и с чем ее едят. (Знание основ цифровой техники перед прочтением обязательно).

[des00]

Стоит покупать или нет - вопрос достаточно сложный, все зависит от того, чего вы хотите от этой книги.
Примерное содержание:
1. Элементная база. Архитектура и схемотехника.
Рассматриваются основные архитектуры плис(бмк, cpld, fpga, soc) и их особенности, история их становления. Самые последние микросхемы в нее не попали, т.к. на момент выпуска их еще не было.
2. Основы технологии проектирования и САПР.
Рассматривабтся методики проектирования, выбор маршрута проектирования для разных классов проектов. Так же рассматриваются основы тестирования плис и систем с поддержкой jtag.
3. Языки описания дискретных устройств.
VHDL, Verilog, AHDL.
4. Примеры проектирования устройств с применением ПЛИС.
Операционные устройства, Реализация модулей памяти, Цифровые фильтры. А так же пример автоматизированного проектирования аппаратно-программной системы, в основном на словах.

Мое мнение о книге:
Авторы попатались систематизировать(точнее систематизировали) информацию по наиболее популярным архитектурам плис и направлениям soc, вне зависимости от производителя.(+)
Часть относящаяся к использованию языков раскрыта на весьма скромном уровне, в основном приведено описание и синтаксис языков.
RTL- уровань раскрыт недостаточно, скрыт или не явно выражен. Пользоваться можно больше как справочным пособием нежели как руководством для начинающего.(-)
Примеры проектирования построены по принципу сверху-вниз, от разработки т.з., включая разработку функциональной схемы, к конкретной реализации.(+)

Эту книжку даем практикантам, для того, что бы они смогли более глубоко понять, что такое ПЛИС, и с чем ее едят. (Знание основ цифровой техники перед прочтением обязательно).

понятно, спасибо.
подобные книги я уже прошел,
меня интересует углубленое изучение схемотехники и симуляции
можете что нибудь посоветовать ?

[Evgeny_CD]

-------------------------
1. Р. Грушвицкий, А.Мурсаев, Е.Угрюмов "Проектирование систем на микросхемах программируемой логики"

Все здорово, но похоже, книга удалась, и ее раскупили во всех известных мне местах. Вопрос: где ее сейчас можно купить?

[EugeneS]

Имеет ли смысл использование отдельных программ синтеза логики вместо встроенного в Quartus синтезатора? Если да, то каких? (Интересует как Verilog, так и VHDL) Есть ли какая-нибудь статистика, в общем конкретные цифры, чтобы можно было судить объективно?

Недавно по требованию начальства делал проект на
Quartus-синтезаторе(Quartus v4.2, EP2C20,VHDL). Синтезатор стал
вполне приличный.