реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Про толщину меди, сможете ли на внешних слоях сделать 17мкм
baken
сообщение Apr 22 2010, 05:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 27-01-09
Из: г.Жирновск
Пользователь №: 44 025



Собственно вопрос в заголовке, у Вас в документе на сайте написано, да базовая толщина 17мкм, но плюс наращивание 28мкм в итоге получаем на верхнем слое 45 микрон.
И если я хочу плату на всех слоях по 17 мкм, реально получится внутренние слои 17мкм, а внешние по 45мкм.
И импеданс трасс на внешних слоях мне нужно рассчитывать все таки исходя из цифры 45мкм на внешних слоях и по 17 на внутренних.
Все верно, или чего нибудь не так?

Получается, что если я заказываю 6 слоев по 17 мкм, реально будут другие цифры, и лучше заказывать все слои по 35 мкм,
а тонкие трассы по 0.1мм вести во внутренних слоях, где Вы сможете выдержать 17мкм, и только в крайнем случае во внешних.
Если не трудно, ответьте пожалуйста. Как вообще решаются такие вопросы. Мне нужно знать твердые цифры для расчета импедансов.


--------------------
Еж - птица гордая. Не пнешь - не полетит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex Ko
сообщение Apr 22 2010, 11:22
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217



Боюсь, с твёрдыми цифрами у вас не получится, если на FR-4 делать, там очень большой разброс диэлектрической проницаемости, от сорта, слоя, частоты.. И на нужной частоте (если это не 1 - 100 - 1000 МГц) найти оочень непросто. И от толщины меди (если у вас МИКРОполосковая линия) зависит меньше, чем от проницаемости.. В какой- то мере вопрос решит заказ контроля импеданса, но и там точность 10%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 23 2010, 19:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(baken @ Apr 22 2010, 10:06) *
Собственно вопрос в заголовке, у Вас в документе на сайте написано, да базовая толщина 17мкм, но плюс наращивание 28мкм в итоге получаем на верхнем слое 45 микрон.
И если я хочу плату на всех слоях по 17 мкм, реально получится внутренние слои 17мкм, а внешние по 45мкм.
И импеданс трасс на внешних слоях мне нужно рассчитывать все таки исходя из цифры 45мкм на внешних слоях и по 17 на внутренних.
Все верно, или чего нибудь не так?

Получается, что если я заказываю 6 слоев по 17 мкм, реально будут другие цифры, и лучше заказывать все слои по 35 мкм,
а тонкие трассы по 0.1мм вести во внутренних слоях, где Вы сможете выдержать 17мкм, и только в крайнем случае во внешних.
Если не трудно, ответьте пожалуйста. Как вообще решаются такие вопросы. Мне нужно знать твердые цифры для расчета импедансов.


Здравствуйте.
Могу ответить только за наше производство и за наши материалы.
Да, на внутренних слоях будет 17 мкм, а на внешних - 40...50 мкм.
Тонкие трассы (100 мкм) лучше вести во внутренних слоях, но можно и во внешних, если без этого не обойтись.
Диэлектрическая проницаемость - наверное, в среднем в районе 4.0, зависит от макс.частоты.
Доклад по импедансу читался у нас в Москве на семинаре буквально сегодня, Вы немножко опоздали.

Слайды доклада могу прислать,
да и вообще можем выслать новый диск, на котором все наши семинары и статьи.
Для этого аккуратно заполните заявку на сайте http://www.pcbtech.ru/pages/view_page/136
и в одном из текстовых полей укажите "прошу также прислать новый диск".

Вроде на все ответил?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baken
сообщение Apr 24 2010, 09:54
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 27-01-09
Из: г.Жирновск
Пользователь №: 44 025



Тогда вообще непонятно. Я почти сразу же позвонил технологам, они сказали, что Ваша компания без проблем сделает хоть 17мкм, хоть 35мкм, что на внешних слоях, что на внутренних. Если это было сказано не про Ваше производство, а про какой нибудь китайский завод с умопомрачительными ценами, тогда мне понятно. Я внимание технологов не заострял, полагал, что по умолчанию дается информация про Ваше производство. А если это ответ технологов, именно про Ваше производство, тогда как бы уточнить, кто ошибается, Ваши технологи, или Вы. Все таки вопрос не праздный.


--------------------
Еж - птица гордая. Не пнешь - не полетит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 24 2010, 13:17
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(baken @ Apr 24 2010, 14:09) *
Тогда вообще непонятно. Я почти сразу же позвонил технологам, они сказали, что Ваша компания без проблем сделает хоть 17мкм, хоть 35мкм, что на внешних слоях, что на внутренних. Если это было сказано не про Ваше производство, а про какой нибудь китайский завод с умопомрачительными ценами, тогда мне понятно. Я внимание технологов не заострял, полагал, что по умолчанию дается информация про Ваше производство. А если это ответ технологов, именно про Ваше производство, тогда как бы уточнить, кто ошибается, Ваши технологи, или Вы. Все таки вопрос не праздный.


Если честно, я почти ничего не понял из этого поста. Кто ошибается и в чем?
Еще раз повторюсь - на внешнем слое к базовой толщине фольги добавляется толщина меди, наращиваемой при металлизации отверстий.
В среднем наращивается 20..35 мкм, гарантировать более точные цифры тут невозможно.
Есть технология, позволяющая не наращивать медь на проводниках, но это надо обсуждать отдельно.

Если Вы конкретизируете свой вопрос, я смогу, наверное, ответить более конкретно.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baken
сообщение Apr 24 2010, 14:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 27-01-09
Из: г.Жирновск
Пользователь №: 44 025



Да нечего тут конкретизировать. Скорее всего соглашусь с Вами, если производство стандартное, наращивание меди на внешнем слое даст 45мкм. На этом предлагаю тему закрыть.


--------------------
Еж - птица гордая. Не пнешь - не полетит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 11:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016