Embedded XP | WinCE 5.0.NET | Linux выбор ? Опции

[Ken@t]

и так в стадии проектирования железа на базе АРМа встал вопрос выбора операционки для девайса.
1 Линукс - открытые исходники , масса драйверов ))) бесплатно на арм 920 протирован. Но нужна графическая среда , опыта работы с ней ни разу нет, среды разработки гсс , и вообще страшно.

2 XP и WinCE -5.0 В продаже и компания легко соглапсится, тем более, что есть eval можно покрутить, однако встал вопрос . Для конкретного железа как ? писать драйвера , ага щаз HAL уровень , какова итоговая стоимомть будет , сколько времени под отладку... в общем ни когда не работал ни с тем ни с другим... Но перенос проектов и симуляция проста и совместима с виндой.

Сетевые средства не пользуются , но аудиовизуальная информация на вывод , блютуф и ММС/СД подключены...

Симбиан не рассматривается - нет информации почти ни китов



Вопрос в студию, что выбрать ?

[Evgeny_CD]

1. Среда разработки для GCC - описание
http://www.olimex.com/dev/pdf/ARM%20Cross%...h%20Eclipse.pdf

Eclipse - вполне профессиональная вещь. Многи серьезные фирмы используют ее как основу для своих продуктов.

2. "Мелкий" GUI
http://www.microwindows.org/

3. Книги по Линуху всякие разные, в том числе embedded.
http://forum.electronix.ru/index.php?showt...=30&#entry48432

4. IMHO - Linux сложен только в начале. Стоит освоить - и Вы на коне (возможно, до конца Вашей карьеры). Я пока только в первой стадии этого процесса (освоения). Для меня самое трудное было понять философию и стиль мышления всех этих линуксовидов. С этим немного разобрался, стало понятно, чего где искать. Сейчас активно собираю книги (и читаю их по мере сил).

5. Еще есть такая замечательная ОС http://www.rtems.org/ (только качайте сразу CVS, а то дока, лежащая на сайте - хлам полный). Под нее http://www.microwindows.org/ портирована.

[impatt]

Линукс. Он и интереснее, и работает, и с окнами там всё в порядке. В Линуксе всё весьма логично, что само по себе гут.
Дорогу осилит идущий.

[Evgeny_CD]

Да, забыл добавить. Один из самых дешевых вариантов, чтобы пощупать Linux c LCD
http://www.logicpd.com/eps/som/sharp/LH79520/
в КТЦ-МК около 400 стоит.

http://wiki.buici.com/twiki/bin/view/Main/...dSupportPackage
порты Linux на этот проц. LCD дрова тоже есть!

[Ken@t]

Спасибо...
В принципе в большей степени, вопрос об адаптации ОС к железу был , в данном случае линукс будет выбором
1. Существующая портация к At91RM9200
2. Наличие графических оболочек для Линуха.
3. Открытый сорс линуха
4. Драйверы под аппартную часть.

ну и минус один , это то что системное програмирование линуха, в винде опыт больше.
Хотя к железу подойдём, чё 20 баксов за евал winCe ?

[Ken@t]

И так в кварте (www.quarta.ru) был получен евалюшн Platform Builder 5.0
(не эвалюшин - 995 грина ) + лицензия на ОСь ... так к слову

Для создания образа системы всё достаточно просто , правдв перед этим мсдн почитать надо и посмотреть страничку по ембеддед на никрософте.
Для собственной платвормы надо написать загрузсик и низкоуровневые функции - тоесть по шаблону написать BSP ...
В эмуляторе всё прикольно работает , теперь надо поиграть с реальной х86 платформой и переходить к созданию BSP .
В плюсы - не надо думать над осью все сервисы и драйвера большой машины. ))))
Теоритически можно смоделировать девайс и в эмуляторе его прогнать , впрочем думаю, что и на х86 можно прогать его )))

Приимущество есть... Вот с линухом надо будет повозиться ещё.

[Evgeny_CD]

И так в кварте (www.quarta.ru) был получен евалюшн Platform Builder 5.0
(не эвалюшин - 995 грина ) + лицензия на ОСь ... так к слову

Не гонитесь за халявой и дешевизной! Есть два пути:
1. Иметь хорошее ядро, и проблемы с его обвязкой, прикрыте "фантиками"
2. Имеять ядро из одних "фантиков", и очень краисвую и правильную (на первый взгляд) обвязку.

Что Вы выберете?

Еще подсказка - когда среда, которая "конфигурирует ядро за Вас", за Вас же и думает - что получится в итоге?

Linux, кстати, не обязательно халява и "?:%:%%сь сами как хотите".
http://www.mvista.com/
http://www.lynuxworks.com/embedded-linux/embedded-linux.php
http://www.klinux.org/index.php

От 100$ и до бесконечности - и будут вам и финтифлюшки в стиле мелкомягких, и суппорт, и тренинги, и пр.

[Ken@t]

1. Иметь хорошее ядро, и проблемы с его обвязкой, прикрыте "фантиками"
2. Имеять ядро из одних "фантиков", и очень краисвую и правильную (на первый взгляд) обвязку.

Что Вы выберете?


Еще подсказка - когда среда, которая "конфигурирует ядро за Вас", за Вас же и думает - что получится в итоге?

Жень, не ради флейма , до этого сами писали и ядро и мульти таскинг .аж с лохматого 90 года ...
в плюсы решения от микрософта от заказчика пошло . мне с графикой и бантиками связываться ... на.. на... нафиг не сдалось . Однако скоко понтов от CE.. ))))


Конфигурация ядра на полной вашей отвественности , вполоть до мини ядра.


Только не надо мне говорить, что ПДА на 400Мгц с ЦЕ тормозят - ещё как тормозят.

Не будем сравнивать Реал Тайм , Линух , QNX и Никрософт , разные вещи с разным позиционированием на рынке...

Хотя ЦЕ позиционируется как реал тайм, но что-то мне подсказывает что отзыв на прерывание великоват.

Время разработки / цена софта/портирования... всё очень не очевидно .


Да и чувствуется у Вас какая-то не приязнь к МС )))) шутю, сам не долюбливаю, и ващщще афтор топика в газваген ))))

Как токо сгенерю образ под 486 дома нашёл одноплатный комп )) скажу чем закончилось.

[Evgeny_CD]

Да и чувствуется у Вас какая-то не приязнь к МС ))))

1. Аллергии к мелкомягким не испытваю, ибо
1.1 Сижу под ХРенью (в основном)
1.2 Мне уже 36 лет, и для жизни под лозунгом "Windows must die - Linux Forewer!!!" я уже малость строват.

2. Я в своей жизни пока не написал ни одной серьезной программы под Linux. Но много работал с *nuxod'ами, и у меня получалось руководить микро коллективом из них.

3. Из этого опыта я понял, что *nix - это, прежде всего, филосифия, а потом уже конкретные навыки. Это как во всех единоборствах- если просто махать руками и ногами - мастером никогда не станешь. Нужно в каждое движение вкладывать смысл.

4. Вот эту философию я потихоньку и постигаю.

5. Я вообще очень не люболю, когда меня дурят. Это относится ко всему - от M$ до жратвы. Мне стало намного тяжелее жить от того, что с годами я стал задумываться о том, почему я делаю так, а не иначе. На это уходит много сил, но по наивности верю, что в конце этого пути меня ждет нечто ценное Вероятно, 18 летницй юнец во мне еще не умер до конца.

Простой пример. Когда несколько лет назад (три года) мне (не мне лично - фирме) впервые потребовалось сделать файловую систему на Atmel Data Flash- мы НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬсделали клон FAT16. Долго отлаживали ее, и постепенно сделали некий кривой аналог JAFFS/JFFS в плане отключения питания. На это было потрачено море ресусов - но мы были "афигенно" гордыми!. Проект не пошел по административным причинам. И все это, поскольку оно было написано не под OS, пошло на свалку.

Тогда уже был рабочий вариант uClinux. eCOS, RTEMS тоже уже были. На плате был AT91R40008 на 66 Мгц и 1 МБАЙТ SRAM (Х16 бит) одним чипом от Samsung (да, это была супер передовая плата на тот момент - мы одни из первых в России получили образцы AT91R40008). И только мое скудоумие не позволило перейти на eCOS, RTEMS (я их тогда даже искать не стал (про eCos я тогда знал, но в моем понимании это была ос для x86, про RTEMS - не знал.) - было страшно отойти от стереотипа "суперпетля - лучшая OS").

Потом в моей жизни вообше много чего полохого случилось - ну да бог с ним. Фактически, я все начинаю сначала - от фирмы до личной жзни.

Из этого я извлек массу уроков. Самых разных. И для проверки их правильности стараюсь высказывать свое мнение, чтобы меня подправили - я не хочу еще раз крупно ошибаться.

Я все равно буду постепенно переводить все работы на *nix подобную идеологию. Не факт, что на embedded Linux | uClinux. Скорее даже под RTEMS. Я потерял на недооценке этого шага много ресурсов - правда, получил опыт (и кучу седых волос).

Так что все что я сказал насчет OS - IMHO, но мотивированное. Вдруг я кому-то помогу своми идиотскими мыслями?

Сорри, что так длинно и пространно.

[Olej]

ну и минус один , это то что системное програмирование линуха, в винде опыт больше.

Это не минус, это - плюс ...
Который часто упускается из виду: Linux API это - POSIX API (в большой степени)... освоившись в философии POSIX, вы пересаживаетесь практически в любую OS (кроме Windows XX): QNX, Free/NetBSD, ... да те же RTOS pSOS или VxWorks - в 3 дня! а дальше - только вникаете в специфику этой конкретной OS, которой не бывает слишком много.

Хотя ЦЕ позиционируется как реал тайм, но что-то мне подсказывает что отзыв на прерывание великоват.

Опыт вас не обманывает ... Посмотрите сравнительные отчёты Dedicated Systems: QNX - VxWorks - WinCE - RTLinux...
Первоначально Вынь-CE - активно позиционировалась как "риалтайм", но ...
Потом по сравнительным заключениям - она занимала все заключительные позиции, ... окромя красивого GUI ... и сами MS успокоились, и всё реже вспоминают реалтаймовость, нажимая теперь на embedded...
Хотя то же самое относительно и RTLinux ... во всех клонах - это пока ещё далеко не RT, но уже хороший embedded ...

А "отзыв на прерывание" ... - это определённо "скоростной" показатель, что в-прямую к показателям для realtime-приложений имеет касательство ... косвенное, как минимум.

Хотя во всей этой теме вы нигде не упоминали, насколько важны realtime-характеристики для вашего девайса? Может добротного embedded уже достаточно?

и так в стадии проектирования железа на базе АРМа встал вопрос выбора операционки для девайса.

А если: для ARM, и если, вдруг, вам нужен "железный риалтайм", и если вас не очень сильно лимитируют вопросы стоимости: посмотрите QNX 6.X, например, можно здесь:
http://qnx.org.ru/forum
http://qnxclub.net/modules.php?name=Forums

[darlock]

А чем вам линукс в качестве RTOS не нравится, просто не увлекайтесь стеком, и памяти побольше прикрутите к АРМу.

Однозначно линукс.

[MemoryTest]

Приветствую! Как дела обстоят с ВинЦе и АТ91РМ9200? получилося скрестить? Я тружуся в этом направлении, хотелося бы пообщаться

[KA_ru]

Все эти проблемы от большого выбора. Вы смотрите не от выбора, а от ресурсов которые вы хотите потратить в проект.
Предпоследняя фирма из таких соображений выбрала Linux. Стоимость прибора решает всё.

[Olej]

А чем вам линукс в качестве RTOS не нравится, просто не увлекайтесь стеком, и памяти побольше прикрутите к АРМу.

Не нравиться может тем, что всё, что RT - там весьма под сильным вопросом и сомнением. См., например, здесь:
http://qnxclub.net/modules.php?name=Forums...=viewforum&f=11

Однозначно линукс.

Абсолютно согласен - всё, что здесь говорилось о "дружественности" ВыньСЕ - это всё только по-верхам, а далее там...

[Johny]

А можете ответить на такой вопрос: Тяжело ли "дернуть ножкой" (обратиться из приложения к порту ввода-вывода) под Linux?
Под DOS не было никаких проблем. Под Windows практически невозможно (надо писать драйвер неизвестно как).
До настояшего момента со встроенными ОС не работал, писали просто так. А сейчас встал вопрос - хочется и графику на LCD поиметь и с "железом" потеснее общаться. В качестве аппаратной платформы выбран PXA255.