Запуск обратноходового источника пиитания, Процесс Опции

[Andbiz]

Здравствуйте форумчане!
Столкнулся с такой ситуацией: разработал источник питания (рассчитал).

Собрал в первый раз - все работает, все нормально. В процессе измерений допустил ошибку и коснулся землей к положительному напряжению на первичной обмотке. Т.к. была последовательно с флайбеком включена лампочка, то на ней отгорел провод. После того, как я припаял его на место, то флайбек начал работать на чуть меньше пол мощности. При превышении чуть больше мощности спираль лампочки начинала наколятся и вспыхивать: при этом это выглядело так: спираль чуть наколяется, затем вспыхивает и флайбек выключаетя, затем лампочка тухнет, флайбек включается и снова начинает наколятся спираль, лампочка вспыхивает и снова выключение и т.д.. Начал искать неисправность и поменял на плате практически все:
1) подавал напряжение сразу на диодный мост;
2) менял диодный мост;
3) менял входной конденсатор;
4) менял входной конденсатор;
5) менял микросхему;
6) менял снабберную цепь;
7) менял выходной диод;
8) менял TL431;
9) менял оптопару;

В выходной цепи КЗ нет. Решил перемотать трансформатор, хотя он прекрасно звонится. Перемотал - лампочка перестала вспыхивать, но он так и продолжает перезапускаться. Микросхема кстати при небольшой нагрузке, когда он работает без перезапуска очень греется, дальше - начинает перезапускаться. А дальше в процессе моих поисков неисправности все как-будто становится хуже, через некоторое время напряжение при перезапуске стало падать, т.е. если он раньше при чуть больше половины нагрузки начинал перезапускаться с величиной напряжения равной выходному напряжению, то затем он начинал перезапускаться с напряжением тем ниже, чем больше нагрузка. Вчера в третий раз перемотал трансформатор - он вообще перестал при любой нагрузке работать и даже не перезапускатся, точнее какие-то признаки жизни есть, т.к. напряжение на вторичной обмотке есть, но оно прерывается и есть небольшой шум на выходе.
Спрашиваю совета - как правильно поступать в данной ситуации и что может быть причиной неисправности?

[Herz]

Если с каждой перемоткой трансформатора преобразователь ведёт себя по-разному, то причина, скорее всего, в нём. Как и на чём он намотан? В чём отличие в каждой из намоток?
P.S. И не "наколяется", а "накАляется"...

[МП41]

А хватает входного напряжения через лампочку? Когда лампочка накаляется, её сопротивление повышается, а следом и падение напряжения на ней. Источник пониженное на входе напряжение пытается компенсировать повышением потребляемого тока, что ещё больше накаляет лампочку...

[Wano]

Когда лампочка накаляется, её сопротивление повышается, а следом и падение напряжения на ней.

Сопротивление увеличивается и ток уменьшается. Поэтому на холодной лампе источник может уходить в перегруз или стартовать с некоторого раза.
Возился с UC2844 - правильный транс это 90% успеха.
Две основные проблемы:
1)неверное соотношение первичка/вторичка, что перегружает источник или заставляет выдавать максимальный коэффициент заполнения.
2)толщина зазора - сердечник может насыщаться.

[Microwatt]

А хватает входного напряжения через лампочку? Когда лампочка накаляется, её сопротивление повышается, а следом и падение напряжения на ней. Источник пониженное на входе напряжение пытается компенсировать повышением потребляемого тока, что ещё больше накаляет лампочку...

Я о том же.
ВСЕГДА нужно понимать что делаешь. Зачем заземлением влезать на выход выпрямителя, зачем лампочка включена и из-за чего нужно перемотать трансформатор, почему этот не работает.
Иначе, перематывать и все перепаивать можно до бесконечности.
Андрей, разберитесь, наконец, с физическими основами работы обратноходового преобразователя. Наощупь, вслепую его не запустить.

[МП41]

Надо узнать, что там за лампочка.

[Wano]

Разобраться пол дела. USB уже как 12 лет стандарт вышел, а один чёрт мрак ещё тот.
Так и тут, вроде уже столько лет существуют импульсники, а нету однозначной методики расчёта транса. Все эти "программа-считалки" с сайтов до первого включения в розетку.
Толковая статья "Дмитрий Макашов Обратноходовой преобразователь" . Считал по его методике и для отечественного и для иностранного феррита - всё пашет как написано.

[МП41]

Интересно было бы ещё и на разводку печатной платы посмотреть, от которой также зависит стабильность работы.

[Herz]

Разобраться пол дела. USB уже как 12 лет стандарт вышел, а один чёрт мрак ещё тот.
Так и тут, вроде уже столько лет существуют импульсники, а нету однозначной методики расчёта транса. Все эти "программа-считалки" с сайтов до первого включения в розетку.
Толковая статья "Дмитрий Макашов Обратноходовой преобразователь" . Считал по его методике и для отечественного и для иностранного феррита - всё пашет как написано.

Так почему ж нету?

[manul78]

Я о том же.
ВСЕГДА нужно понимать что делаешь. Зачем заземлением влезать на выход выпрямителя, зачем лампочка включена и из-за чего нужно перемотать трансформатор, почему этот не работает.
Иначе, перематывать и все перепаивать можно до бесконечности.
Андрей, разберитесь, наконец, с физическими основами работы обратноходового преобразователя. Наощупь, вслепую его не запустить.

Золотые слова !

Ремонтировать - получается... Сделать свой -

Много раз пытался собрать свой импульсник... Было всё ! От разлетающихся как шрапнель транзисторов, до небольших пожаров и обесточивания
гаражного кооператива... Но как следует так и не заработал НИ ОДИН !!!

Посему считаю, что дело это опасное и утомительное как подковать блоху Вам нужен настоящий профессионал по импульсным источникам пита-
ния. Люди это редкие и засекреченные, как колдуны или создатели скрипок Страдивари. Обычно только импульсниками они и занимаются.
Такой человек, должен быть с Вами рядом... Послушать, пощупать, понюхать Ваш девайс... Советы в Интернете - толчение воды в ступе...

[Microwatt]

Этот источник не такой уж загадочный. По иронии судьбы, мы с Андреем начали делать его одновременно. Очень близкие параметры для разных задач совпали случайно.
Я делал, опираясь на кое-какой опыт , во многом "на глазок". Анрей же, стартуя с нуля, добросовесно прочитал много, провел обильные расчеты, многие вопросы мы терпеливо разбирали и обсуждали в личке. Вроде, основные параметры моточных и других компонентов совпали. И разводку платы смотрели. Но у меня источник завелся сразу, а он уже месяц мучается.
Мне очень хочется ему помочь. Но тут трудности неожиданного плана. Методологические.
Мне кажется, человек излишне верит в магию формул и алгоритмов расчета и все время забывает о главной цели. Без понимания физических основ работы устройства формулы бесполезны, а на выяснение вопроса насколько все-таки конденсаторы Самсунг лучше-хуже Филлипс или Эпкос для 5-ваттного источника может уйти квартал энергичной работы..
Вот и лампочка, которую рекомендовалось включить балластом при пробном включении, оказалась непреодолимым барьером в понимании ее назначения. Где, в каком апноте для ТОР описана лампочка я не знаю... Формул для нее не ведаю... Объяснять сначала закон Ома? Обижать его не хочется, в общем человек читает, многое понимает, к чему-то стремится...

[Andbiz]

Во всех трех случаях мотал трансформатор в такой последовательности:
Сначала намотал первичную обмотку, старался виток к витку, что очень хорошо получалось на первом слое первичной обмотки, где была возможность подвинуть витки вдоль каркаса сердечника. Начало этого провода сразу цеплял за контакт на катушке, начинал сразу же мотать от штырьков. Последующие слоя были иногда неравномерны, но я старался уложить ровно. Если считать контакты катушки низом, то первый слой я мотал снизу верх, затем следующий слой сверху вниз и т.д. Между каждым из слоев улаживал слой изоляции. Между первичной и вторичной обмоткой усиленная изоляция. Вторичную обмотку мотал в том же направлении, что и первичную.
В качестве изоляционного материала применял фторопластовую ленту:
http://www.f4.com.ua/catalog.phtml?id=81
В качестве провода использовал провод ПЭТВ. Запасы (Margin) по краям не делал, т.к. не хватало места. Намотан на сердечнике EF20 из материала N87 с каркасом. Расчет трансформатора верный, источник питания до исправности работал хорошо.
Есть тут только одна деталь, которая меня смутила. Во втором трансформаторе я начинал мотать вторичку так – цеплял провод за соответствующий контакт на катушке (начало), затем вел его в другой конец катушки, прокладывал поверх этого провода изоляцию (чтобы не касался ко всем виткам) и начинал мотать сверху вниз к контактам в том же направлении, что и первичку. В Интернете нашел схему, гда было показано, что на трансформаторе начала первичек находятся возле штырьков, т.е. внизу, а от них мотается вверх провод. Вот эта схема:

Я не помню, как я мотал первый трансформатор. В третьем я обратил внимание на эту деталь и попробовал сначала, как с началами с разных сторон катушек, а затем перемотал вторичку (она сверху намотана) на одну сторону, но отличия в работе не заметил.

Входного напряжения хватает. Ранее запитывал сразу от сетевого напряжения. Сейчас запитываю через ЛАТР на 220 В. Кстати, лампочка стояла раньше на 100 Вт, затем пришлось поставить на 40 Вт, т.к. лампочка на 100 Вт понадобилась в другом месте. Иногда при запуске она вспыхивает, но это по ходу пусковой ток. Кстати, у меня идеи на счет лампочки не возникало… Хотя это очень возможно, что она здесь делает свой вклад, т.к. я раньше (на первом ИП) ставил лампочку на 100 Вт, затем ее пришлось заменить на 40 Вт. Да и падение у 40 Вт намного выше, как я понимаю. Уже догадываюсь в чем причина.

Я о том же. ВСЕГДА нужно понимать что делаешь. Зачем заземлением влезать на выход выпрямителя, зачем лампочка включена и из-за чего нужно перемотать трансформатор, почему этот не работает. Иначе, перематывать и все перепаивать можно до бесконечности. Андрей, разберитесь, наконец, с физическими основами работы обратноходового преобразователя. Наощупь, вслепую его не запустить.

Да, Владимир Иванович, я понимаю это и полностью согласен с Вами. Но иногда хочется попробовать что-то сделать, хоть и не правильно, что бы понять и сделать выводы из того, что было ранее прочитано.

[Wano]

Да сильно заморачиваться на межвитковой ёмкости не стоит. Ничего страшного если первичка будет бегать туда-сюда. Это всё уже потом, как и деление первички на два слоя с заключением вторички между ними. Для начала можно просто мотать виток к витку + вторичку равномерно распределить. Стартанёт - тогда уже за КПД и уменьшением выбросов гнаться.
Если перепутали начало/конец - признаков жизни вообще не будет - прямоходом он не станет

[Andbiz]

Причиной перезапуска источника была лампочка на 40 Вт. Ее сопротивление 147 Ома. У 100 Вт 37 Ома. Поставил лампочку на 100 Вт - источник работает на полной нагрузке. Поставил 40 Вт лампочку - перезапускается с вспыхиванием лампочки. Единственное, что появилось - это шум при приближении нагрузки источника питания к номинальному значению. При самом первом трансформаторе этого не было. Но это. как я понимаю, уже зависит от, того как намотан трансформатор.

А вот еще вопрос. Источник питания работает, хоть и немного шумит. Сейчас немного неохота его трогать, т.к. он работает, но все же. Я распалагаю: ЛАТРом (возможность регулировать входное напряжение) и осцилографом ОМЛ-2М (5 Мгц). Выходных пульсаций сейчас при половине нагрузки и полной нагрузке нет, При небольшой нагрузке напряжение на выходе 13,64-13,65 (считал на 13,65), при полной нагрузке сначала проседало до 13,56, затем стало 13,59-13,6. Кстати, на какие детали следует обратить внимание? Как его лучше наиболее полно проверить на характеристики? Я имею ввиду - поставить например поработать на полную нагрузку в течении полудня при номинальном (220 В) входном напряжении или лучше все же как-то последовательно постепенно проверить источник питания, медленно поднимая нагрузку? И есть ли методики по проверке источника питания по характеристикам в определенной последовательности?

Вопрос по поводу измерения первички - был негативный опыт измерения первичной обмотки, когда ее коснулся заземленным осциллографом. Как лучше производить измерения обратноходового источника питания – через заземленный осциллограф с включенным через разделительный трансформатор (ЛАТР) источником питания или с незаземленным осциллографом через все тот же источником, включенным через разделительный трансформатор. Лучше с заземлением или без?

И еще вопрос по поводу делителя осцилографа. ОМЛ-2М измеряет максимальное напряжение 300 В. В интернете нашел самое простой вариант делителя - обычный резистор, на управлющую ножку которого целяется сигнальный щуп осцилографа, на другую свободную ножку цепляется корпус, а оставшаяся ножка резистора - новый сигнальный контакт. Подстроечный резистор подстраивается на необходимый коэффициент деления. Пробовал измерять - измеряет. но есть конечно помехи, но все же - можно ли применять такой делитель или лучше сделать другой? В интернете встречал более сложные делители для С1 с подстроечными резисторами и конденсаторами.

[Microwatt]

Про шум уже раз пять говорили.
У TNY ХХХ регулирование осуществляется не изменением амплитуды тока в первичной обмотке, как у классического обратноходовика, а ПРОПУСКОМ тактов. Поэтому, источники на основе этой серии страдают "пачкизмом" - работают пачками импульсов. Это создает неприятный писк трансформатора на звуковой частоте переменного тона. Воспринимается, как "тюрлюлюканье" при передаче факса по телефону или буквопечатающего телеграфа в эфире.
Чтобы от этого уйти, разработчики ввели в контроллер дополнительную 8-кГц ЧМ-модулящию основной частоты 132кГц.
В результате шум стал глухим, похожим на шум дождя и вполне терпимым. Источник перестает шуметь при 100% нагрузке, там уже начинается снижение выходного напряжения и до отключения по перегрузке рукой подать.
Кстати, из-за этой самой вспомогательной модуляции ("джиттер" - англ. "дрожь") осциллограммы работы контроллера трудно рассмотреть, они всегда размыты.