реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Запас для транзисторов в Push-Pull
webkirov
сообщение Dec 23 2010, 00:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 812



На сколько большой запас по напряжению для силовых транзисторов в Push-Pull -топологии необходимо выбрать?
Я помню, что к выключенному транзистору прикладывается двойное напряжение питания. То есть, выходит, достаточно взять транзистор с напряжением минимум 800 Вольт, если принять максимальное постоянное напряжение после выпрямителя 372 Вольта?

Сообщение отредактировал webkirov - Dec 23 2010, 00:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 23 2010, 01:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(webkirov @ Dec 23 2010, 05:20) *
На сколько большой запас по напряжению для силовых транзисторов в Push-Pull -топологии необходимо выбрать?
Я помню, что к выключенному транзистору прикладывается двойное напряжение питания. То есть, выходит, достаточно взять транзистор с напряжением минимум 800 Вольт, если принять максимальное постоянное напряжение после выпрямителя 372 Вольта?

Нет. Там еще выбросы из за не идеальной связи половинок первички. Берите 1200, и снабберы ставте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Dec 23 2010, 05:43
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 06:22) *
Нет. Там еще выбросы из за не идеальной связи половинок первички. Берите 1200, и снабберы ставте.


А разве трансилы не подойдут?


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 23 2010, 05:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(W^W @ Dec 23 2010, 10:43) *
А разве трансилы не подойдут?

Шо это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
W^W
сообщение Dec 23 2010, 06:17
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834



Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 10:49) *
Шо это?


Защитные стабилитроны.


--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Dec 23 2010, 06:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(W^W @ Dec 23 2010, 11:43) *
А разве трансилы не подойдут?

TVS диод для защиты пойдет, но надо выбрать его с большим запасом по мощности, это раз. И при использовании таких диодов будут длительные колебания на паразитных элементах схемы, это два.
А если трансил это защитный тиристор, то он просто закоротит ключь и схема полухнет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 23 2010, 06:40
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(webkirov @ Dec 23 2010, 05:20) *
На сколько большой запас по напряжению для силовых транзисторов в Push-Pull -топологии необходимо выбрать?
Я помню, что к выключенному транзистору прикладывается двойное напряжение питания. То есть, выходит, достаточно взять транзистор с напряжением минимум 800 Вольт, если принять максимальное постоянное напряжение после выпрямителя 372 Вольта?

В литературе рекомендуют закладываться на множитель 2.2 для расчёта коллекторного (стокового) напряжения для пуш-пулла с учётом использования снабберных средств. То есть, это тот минимум, который можно получить на коллекторах после всех ограничений. Для высоких входных напряжений топологию пуш-пулл по этой причине можно назвать неудачной. Она хороша для питания в единицы-десятки вольт. Кроме необходимости выбирать высоковольтные ключи сложности возникнут с намоткой трансформатора. Потребуется много витков (в 4 раза больше, чем для полумоста), усиленная изоляция, что в свою очередь приведёт к ухудшению связи обмоток и дополнительному росту выбросов на коллекторах.
Так что советую Вам пересмотреть топологию в пользу полумоста (если нужен двухтактник). Или "косого" однотактника. Его специалисты в последнее время уважают. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 23 2010, 09:33
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Пушпул в сетевом источнике - малопригодная практически топология, умозрительная.
Запасы - как везде в ширпотребе, не более 80 % от предельно допустимого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Dec 23 2010, 15:47
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Строил когда-то сетевой пуш. Трансилы Вас не спасут, снабберы ставить обязательно. Схема получается не очень надёжной, приходится обязательно использовать поцикловое ограничение тока, чтобы контролировать перекос в плечах ( а он таки неизбежно рано или поздно появится). Вобщем, 800-вольтовые транзисторы - маловато будет, в упор. 900-вольтовые, а лучше 1200-вольтовые. Характеристики у них не ахти. Ох, оберётесь Вы хлопот. Верно сказал Herz, если уж хотите двухтакт - смотрите в сторону полумоста.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkirov
сообщение Dec 23 2010, 22:21
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 812



Благодарю за ответы!
Действительно, Push-Pull для мощного сетевого источника не подходит.
Просто, имелись в наличии полевые транзисторы на 1000 Вольт, поэтому, я подумал, что неплохо бы попробовать использовать их в Push-Pull, но остальные характеристики у данного транзистора оставляют желать лучшего, в частности Rds(on)=3.5 Ом. Плюс заполнение окна трансформатора, действительно, больше, чем у полумоста.

Сообщение отредактировал webkirov - Dec 23 2010, 22:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 23 2010, 23:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 05:21) *
Действительно, Push-Pull для мощного сетевого источника не подходит.
Плюс заполнение окна трансформатора, действительно, больше, чем у полумоста.

Первое верно.
А вот второе - можно сделать оговорку. Теоретически заполнение то же, поскольку ток в проводах обмоток отличается в четыре раза. Пушпул можно мотать проводом значительно меньшего диаметра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 24 2010, 06:53
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Это если по меди. Но не забываем про изоляцию.

Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 03:21) *
Просто, имелись в наличии полевые транзисторы на 1000 Вольт, поэтому, я подумал, что неплохо бы попробовать использовать их в Push-Pull, но ...

Придумайте им лучшее применение. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 24 2010, 07:56
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 05:31) *
Теоретически заполнение то же, поскольку ток в проводах обмоток отличается в четыре раза. Пушпул можно мотать проводом значительно меньшего диаметра.

я посчитал по другому....
мост от полумоста отличается в 2 раза по напряжению и по виткам в первичке , а ток в 2 раза меньше. Сопротивление может быть в 4 раза больше у моста для одинаковых потерь (без скина). если взять провод в 2 раза меньшей площадью сечения, то суммарное сечение по всем виткам первички будет одинаковым но сопротивление увеличится в 2 раза за счет витков и в 2 раза за счет сечения.
В пушпуле надо в 2 раза больше витков (две "мостовых" обмотки со средней точкой) для одинаковых с мостом потерях на омах, т.к. пол обмотки всегда гуляет. Поэтому пушпул по суммарному сечению меди в первичке , пмсм, при одинаковых активных потерях, всегда проигрывает мосту а также полумосту ровно в 2 раза без учета скин эффекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 24 2010, 15:46
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Так за счет того, что половина обмотки в пушпуле постоянно "гуляет", можно вдвое повысить плотность тока. В результате. то же по объему меди, что и в полумосте. "Природа не терпит пустоты, закон сохранения меди" или что-то в этом роде.sm.gif
Но технологические труднсти, связанные с намоткой пушпула при высоком напряжении (более 50 вольт), конечно же, приводят к тому, что обмотка "рыхлее" и в реальности несколько больше полумостовой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 24 2010, 17:46
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(webkirov @ Dec 24 2010, 04:21) *
Действительно, Push-Pull для мощного сетевого источника не подходит.

Не факт. В сети мелькал, например, такой вариант пуша:



Цитата(тау @ Dec 24 2010, 13:56) *
В пушпуле надо в 2 раза больше витков (две "мостовых" обмотки со средней точкой) для одинаковых с мостом потерях на омах, т.к. пол обмотки всегда гуляет. Поэтому пушпул по суммарному сечению меди в первичке , пмсм, при одинаковых активных потерях, всегда проигрывает мосту а также полумосту ровно в 2 раза без учета скин эффекта.

Вы "забыли", что в отличие от моста, в пуше последовательно с нагрузкой включён всего один ключ. И этим ключом можно управлять непосредственно с выхода контроллера или через простейший повторитель, а мосту и полумосту потребны оптические или трансформаторные драйверы для управления "верхними" ключами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 22:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016