И снова про заземление.. Опции

[cz0]

Пришло время паять тараканов, имеющих четкое обозначение "ESD sensitive device" в даташите. Браслет у меня есть, жало паяльника тоже имеет выход для заземления но.. а где его взять в обычном панельном доме? Есть ноль, который в щитке прикручен к шине, но согласно ТБ к нему даже через мегаомный резистор нельзя. Что посоветуете?

[andrey_s]

Браслет у меня есть, жало паяльника тоже имеет выход для заземления но.. а где его взять в обычном панельном доме? Есть ноль, который в щитке прикручен к шине, но согласно ТБ к нему даже через мегаомный резистор нельзя. Что посоветуете?

Лично я бы на тот ноль ничего не "заземлял". И тем более на батареи отопления и др. трубы (всегда есть вероятность что соседи туда уже чего-нибудь "назамлеляли").

Исключительно в порядке "на безрыбье...": лично я бы еще докупил настольный коврик и чувствовал бы себя значительно спокойнее просто соединив между собой коврик, браслет и жало паяльника (жало только через резистор!). Таким нехитрым способом можно добиться того, что потенциалы практически на всем, что контактирует с чипом будут в достаточной степени выравниваться между собой.

Относительно заземления: у железобетона проводимость далеко не нулевая. А по строительным нормам (AFAIK), арматура должна ЧЕСТНО заземляться (в крайнем случае, есть вероятность, что это так или иначе происходит через фундамент.)

[cz0]

Исключительно в порядке "на безрыбье...": лично я бы еще докупил настольный коврик и чувствовал бы себя значительно спокойнее просто соединив между собой коврик, браслет и жало паяльника (жало только через резистор!). Таким нехитрым способом можно добиться того, что потенциалы практически на всем, что контактирует с чипом будут в достаточной степени выравниваться между собой.

Относительно заземления: у железобетона проводимость далеко не нулевая. А по строительным нормам (AFAIK), арматура должна ЧЕСТНО заземляться (в крайнем случае, есть вероятность, что это так или иначе происходит через фундамент.)

Насчет коврика - идея хорошая, но они дороги..

А вот насчет арматуры - ведь идея! Когда мне ставили дверь, то вырезали небольшой кусок толстенной арматурины где-то 15 мм в диаметре, тот обгрызок до сих пор торчит. Что если заземлить всю квартиру именно на этот обгрызок? Приварить к нему ухо и зацепить землю, которая потом пойдет по розеткам - не проблема.

P.S. Интереса ради померил напряжение между арматурой и фазой: 230 ~V, а между нулем и арматурой 0.8 переменки и 60 мВ постоянки. Наводит на размышления.

Сообщение отредактировал cz0 - Jan 20 2011, 20:53

[EUrry]

Что если заземлить всю квартиру именно на этот обгрызок? Приварить к нему ухо и зацепить землю, которая потом пойдет по розеткам - не проблема.

А заземлен ли он? Иначе при пробое на эту "землю" соседей от стен трясти начнет, придется потом УК РФ изучать на практике.

[cz0]

А заземлен ли он? Иначе при пробое на эту "землю" соседей от стен трясти начнет, придется потом УК РФ изучать на практике.

Уверен, что автоматы сработают быстрее, а уж если УЗО (вся квартира будет разведена через УЗО) и подавно.
Впрочем, если использовать эту "землю" только для сбора статики через резистор на пару Ватт, то ничего страшного по идее произойти не должно, IMHO.

[EUrry]

Уверен, что автоматы сработают быстрее, а уж если УЗО (вся квартира будет разведена через УЗО) и подавно.
Впрочем, если использовать эту "землю" только для сбора статики через резистор на пару Ватт, то ничего страшного по идее произойти не должно, IMHO.

Через УЗО можно и занулить, как, собственно, я и сделал. Хотя есть версия, что нейтраль в доме заземлена, хотя мне шины от контура обнаружить не удалось, но, правда, и не везде был доступ для поиска. Главное, обязательно провод защитного зануления делать отдельно и чем дальше от квартиры подсоединить, тем лучше. Я подсоединил на щиток лестничной площадки.

[DVF]

Относительно заземления: у железобетона проводимость далеко не нулевая. А по строительным нормам (AFAIK), арматура должна ЧЕСТНО заземляться (в крайнем случае, есть вероятность, что это так или иначе происходит через фундамент.)

Вот тут спор как раз об этом.

Я подсоединил на щиток лестничной площадки.

Это правильно и единственное решение, только надо быть уверенным, что в щите все нормально (самому никогда не догадаться - придется дяденьку звать).

Сообщение отредактировал DVF - Jan 20 2011, 21:13

[rezident]

А по строительным нормам (AFAIK), арматура должна ЧЕСТНО заземляться (в крайнем случае, есть вероятность, что это так или иначе происходит через фундамент.)

Вы это турецким строителям объясните, которые арматуру не сваривают, а вяжут. У нас уже с десяток домов в городе турками по такой технологии построено. Заливают они бетоном прямо на месте. Правда при этом железобетон у них только в межэтажных перекрытиях и несущих опорах (столбах). Стены в основном кирпичные.

[EUrry]

Это правильно и единственное решение, только надо быть уверенным, что в щите все нормально (самому никогда не догадаться - придется дяденьку звать).

Что Вы имеете в виду под "нормальным"?

[HARMHARM]

Что Вы имеете в виду под "нормальным"?

Нормальное - когда нули и защитные проводники подключены как минимум в разных точках к щиту.

[EUrry]

Нормальное - когда нули и защитные проводники подключены как минимум в разных точках к щиту.

Это хорошо, когда есть такая возможность.

[Anyola]

Вы это турецким строителям объясните, которые арматуру не сваривают, а вяжут. У нас уже с десяток домов в городе турками по такой технологии построено. Заливают они бетоном прямо на месте. Правда при этом железобетон у них только в межэтажных перекрытиях и несущих опорах (столбах). Стены в основном кирпичные.

Это нормальная строительная практика. Так что на арматуру надежды нет.

Не доверяете электрощиту - мотайте разделительный трансформатор 220:220 и делайте локальную землю, плюс увлажнитель (зимой жизненно необходимо) и ионизатор воздуха.

Сообщение отредактировал Anyola - Jan 20 2011, 21:52

[DVF]

"Нормальное" - это если щит на самом деле заземлен, а не болтается в воздухе на нулевой жиле кабеля. Причем, кажется, простым измерением разницы потенциалов там не обойтись, так как считается, что арматура щита заземляется, а нулевая жила лепится прямо к ней (отдельного арматурного штыря или отдельной полоски стали там не наблюдается).

Вы это турецким строителям объясните, которые арматуру не сваривают, а вяжут.

Кстати, абсолютно не важно, с точки зрения заземления на арматуру, как ее скрепили - главная идея заключается в отсутствие каких-либо потенциалов на ней относительно земли, иначе коррозия.

Не доверяете электрощиту - мотайте разделительный трансформатор 220:220...

Это на какую мощность транс мотать? Или вы имеете ввиду на конкретный потребитель?

Сообщение отредактировал DVF - Jan 20 2011, 22:25

[EUrry]

"Нормальное" - это если щит на самом деле заземлен, а не болтается в воздухе на нулевой жиле кабеля.

Вот это как раз под большим вопросом, больше похоже на то, что труба, через которую заходит кабель сама не заземлена, а заземлена только нейтраль на главном щите. И то, - ни втом, ни в другом случае на 100 % убедиться не удалось.

[andrey_s]

Коллеги, два момента:
1. В вопросе ТС речь шла не о ЧЕСТНОМ заземлении с точки зрения формальных норм электротехники. У нас же и так в каждой "ветке" стоит МЕГАОмный резистор, правда?
2. Еще раз: бетон сам по себе проводник. Паршивый, но проводник. Так чего же мы так "уперлись" в арматуру? И не забываем о резисторе...

IMHO, чем вешать общую точку на "ноль", лучше ее вообще оставить никуда не подключенной.

Удачи!