реклама на сайте
подробности

 
 
> Двухполупериодный выпрямитель на ОУ, Искажения формы сигнала (10кГц 0.2-1.5В)
fvv
сообщение Mar 1 2011, 14:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 2-10-07
Пользователь №: 31 000



Нужен выпрямитель 10кГц амплитуда 0.2-1.5В. Сделал по прикрепленное схеме, взятой с http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_13_2.htm попробовал два разных сдвоенных ОУ - TCA0372 и LM2904. В обеих случаях есть не симметрия -одна полуволна "проваливается" а другая "недотягивает", в случае с TCA0372 100мВ в "+" и 200мВ в "-", в случае с LM2904 в двое больше и появился шум. С чем эти явления связаны и как их побороть? Диоды 1N4148, резисторы R1 =R2= 4.7k || 4.7k, 2R2 = 4.7k.
Посоветуйте пожалуйста.[attachment=53876:ris151.gif]

Сообщение отредактировал fvv - Mar 1 2011, 14:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Tanya
сообщение Mar 1 2011, 15:27
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(fvv @ Mar 1 2011, 17:43) *
Нужен выпрямитель 10кГц амплитуда 0.2-1.5В.

А что потом с выпрямленным делаем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 1 2011, 15:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



ОУ у Вас медленные, особенно второй. И, возможно, плохо согласованы резисторы. Кроме того, это капризная схема, бывают получше. Тут, на форуме, приводилось несколько. В этой желательно, чтобы номиналы R2 были хотя бы на порядок больше R1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 1 2011, 16:27
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(fvv @ Mar 1 2011, 17:43) *
Нужен выпрямитель 10кГц амплитуда 0.2-1.5В. Сделал по прикрепленное схеме, взятой с http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_13_2.htm попробовал два разных сдвоенных ОУ - TCA0372 и LM2904. В обеих случаях есть не симметрия -одна полуволна "проваливается" а другая "недотягивает", в случае с TCA0372 100мВ в "+" и 200мВ в "-", в случае с LM2904 в двое больше и появился шум. С чем эти явления связаны и как их побороть? Диоды 1N4148, резисторы R1 =R2= 4.7k || 4.7k, 2R2 = 4.7k.
Посоветуйте пожалуйста.[attachment=53876:ris151.gif]

Чем усилитель питается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 1 2011, 17:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ищите ошибку в исполнении. а не в нотах. Возможно, ОУ по полосе дохловат.
Схема точного выпрямителя на ОУ работает так, что искажений , заметных без специальных измерений, нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fvv
сообщение Mar 1 2011, 18:12
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 2-10-07
Пользователь №: 31 000



Схема питается напряжением +12В и -12В.
Полоса первого 1МГц, а второго 1.1МГц отличатся не сильно
Дальше напряжение сглаживается RC фильтром и на АЦП
Полоса ОУ на порядок выше спектра сигнала - синусоида 10 кГц
Резисторы точные - 0.1%

увеличил R2 на порядок - поставил 49.4К -дисбаланс остался.

Сообщение отредактировал fvv - Mar 1 2011, 18:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Mar 1 2011, 18:16
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Причина в неидеальности диодов. На прикрепленном рисунке результаты моделирования
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fvv
сообщение Mar 1 2011, 18:40
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 2-10-07
Пользователь №: 31 000



Попробовал диоды Шотки - картина практически не изменилась.
Но с другой стороны если бы были идеальные диоды, то бы и ОУ не надо было бы применять - просто соорудил бы диодный мост и все дела.
ОУ должны компенсировать падение на диодах, видимо причина таки в ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Mar 1 2011, 18:48
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Посмотрите схему выпрямителя из даташита на AD820, я её использовал, отлично работает.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fvv
сообщение Mar 1 2011, 19:53
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 2-10-07
Пользователь №: 31 000



Цитата(SSerge @ Mar 1 2011, 21:48) *
Посмотрите схему выпрямителя из даташита на AD820, я её использовал, отлично работает.

А с каким ОУ вы его пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Mar 1 2011, 20:42
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Проблема данной схемы в том, что она асимметрична - для разных знаков параметры ОС совершенно разные. Поэтому, хоть схема в принципе работает, но влияния неидеальности опера (полоса, входная емкость и т.п.) вполне достаточно. Причем, обратите внимание - у Вас полуволны сдвинуты не по высоте, а по времени, как раз из этого следует.
В общем, нужно делать схему, симметричную для обех полярностей - ну, для начала хоть резистор, равный R1, добавить последовательно с VD2.
Завтра на работе могу посмотреть, делал схему для такого выпрямления.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Mar 1 2011, 20:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 1 2011, 22:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexeyW @ Mar 1 2011, 22:42) *
В общем, нужно делать схему, симметричную для обех полярностей - ну, для начала хоть резистор, равный R1, добавить последовательно с VD2.

Да, это тоже хотел посоветовать. Здесь она несимметрична по определению: выходное сопротивление для источника сигнала со стороны второго ОУ несимметрично для разных полуволн.
Цитата(fvv @ Mar 1 2011, 20:40) *
ОУ должны компенсировать падение на диодах, видимо причина таки в ОУ.

В их быстродействии. Попробуйте более скоростной. Полоса явно недостаточна. И с минимальным напряжением смещения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Mar 1 2011, 22:57
Сообщение #13


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(fvv @ Mar 2 2011, 00:12) *
..Дальше напряжение сглаживается RC фильтром и на АЦП

..Для такой схемы и 10 кГц, ОУ медленные.
Подайте, что ли, 100 Гц.. для проверки.

..Если нужно средневыпрямленное значение измерять, его можно и сразу получить на емкости, без промежуточных половинок синуса..
То есть, напряжение, пропорциональное амплитуде синуса.

Сообщение отредактировал Wise - Mar 2 2011, 01:52


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fvv
сообщение Mar 2 2011, 09:06
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 2-10-07
Пользователь №: 31 000



Действительно, если частоту в четверо снизить то картина значительно улучшается. Значит верхняя частота должна быть на два порядка выше спектра сигнала.

Сообщение отредактировал fvv - Mar 2 2011, 09:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Mar 2 2011, 14:04
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(AlexeyW @ Mar 1 2011, 23:42) *
Проблема данной схемы в том, что она асимметрична


Пожалуй, да.

Уважаемый FVV! Вот мое решение "в лоб" №1. sm.gif

Все схемы обсуждаемые здесь очень критичны к быстродействию ОУ.

Мое решение симметричное, но проблема быстродействия остается. Поэтому, если есть деньги, то покупайте быстродействующие ОУ, если нет, то можно заменить ОУ U1A и U1B компаратором. Должно быть дешевле. sm.gif Можно еще поставить CR цепочку перед компараторами для опережения цикла коммутации и компенсации задержки срабатывания компараторов.

И еще одно. Коммутатор на диодах должен запитываться током. Здесь я упростил схему.

Сообщение отредактировал Rostislav - Mar 2 2011, 14:22
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 12:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01589 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016