Детектор проводимости Опции

[MMos]

Нужны идеи простой схемы, различающей 4 варианта проводимости между двумя клемами. Варианты проводимостей: короткое замыкание, 1 кОм, 2 кОм, разомкнутая цепь. Сопротивления 1 и 2 кОм указаны для примера. Они могут быть любыми, заметно отличающимися друг от друга. Схема должна управлять двумя светодиодами. При коротком замыкании и разомкнутой цепи светодиоды не светятся. При одном сопротивлении светится один светодиод, при другом - другой. Основное требование к схеме - простота, доступная школьникам. Назначение - обучающая игра для повторения в кружке радиоконструирования. Помогите, пожалуйста.

[ar__systems]

несколько компараторов + логика

[Mikle Klinkovsky]

http://www.avts.ru/img/namur/namur_8_1.gif
http://www.avts.ru/img/namur/namur_8_2.gif

PS Гуглите схемы Намур

[iosifk]

Нужны идеи простой схемы, различающей 4 варианта проводимости между двумя клемами. Варианты проводимостей: короткое замыкание, 1 кОм, 2 кОм, разомкнутая цепь. Сопротивления 1 и 2 кОм указаны для примера. Они могут быть любыми, заметно отличающимися друг от друга. Схема должна управлять двумя светодиодами. При коротком замыкании и разомкнутой цепи светодиоды не светятся. При одном сопротивлении светится один светодиод, при другом - другой. Основное требование к схеме - простота, доступная школьникам. Назначение - обучающая игра для повторения в кружке радиоконструирования. Помогите, пожалуйста.

Светодиод и последовательно с ним стабилитрон и резистор... И таких цепей в параллель можно собрать несколько. А источник напряжения выбрать вольт на 9 или более. Ну и стабилитроны подобрать так, чтобы было несколько зон нечувствительности. Потом эти цепочки все собираем как двухполюсник - все в параллель и включаем последовательно с источником к нагрузке. При разных падениях на этом двухполюснике будут зажигаться разные светодиоды. Но можно в цепочках вместо резисторов сделать стабилизаторы тока, чтобы не превысить ток через стабилитрон...
Если подобрать токи зажигания свтодиодов как 8-4-2-1, то можно будет "на глаз" оценить падение напряжения...

[MMos]

Светодиод и последовательно с ним стабилитрон и резистор... И таких цепей в параллель можно собрать несколько. ...

Спасибо за ответ, но я по описанию не совсем представляю, что из этого получится. Можно эскизик?
Светодиодов два. Светится или один из них или ни одного. Свечение двух светодиодов одновременно недопустимо.

несколько компараторов + логика

Спасибо за ответ. Для себя я бы так и сделал. Но это для детей - рано им ещё на таком уровне.

Гуглите схемы Намур

Спасибо за ответ. Гуглю.

[Plain]

Что ж за дети-то такие, в 21-м веке? Мне, например, в радиокружке сразу дали делать генератор на транзисторах, а было это глубоко в СССР.

Берите LM339 и собирайте на ней два оконных компаратора по схеме проводного ИЛИ.

[MMos]

Что ж за дети-то такие, в 21-м веке? Мне, например, в радиокружке сразу дали делать генератор на транзисторах...

Спасибо за ответ. Не спорю - идея замечательная. Но не хотелось бы лишать детей возможности понять как работает транзистор.
Кстати, дети в 21 веке (в плане радиоконструирования) тупее, чем в глубоком СССР.

[Plain]

Для изучения работы транзистора эта задача совершенно не подходит.

[MMos]

Берите LM339 и собирайте на ней два оконных компаратора по схеме проводного ИЛИ.

Может я чего не понял, но такая схема будет работать наоборот: в "окне" светодиод будет погашен, а "вне окна" - светиться. Можно эскизик схемы?

Для изучения работы транзистора эта задача совершенно не подходит.

Для изучения - конечно же элементарный усилительный каскад или ключ. А эта схема - следующий шаг. Хотелось бы такую схему на паре транзисторов. Можно с диодами (стабилитронами) ...
...
Что-то наклёвывается...
Спасибо, коллеги!!!
ЗЫ Новые идеи принимаются

Сообщение отредактировал MMos - Feb 18 2014, 20:51

[Plain]

Может я чего не понял, но такая схема будет работать наоборот: в "окне" светодиод будет погашен, а "вне окна" - светиться.

Вне окна компараторы светодиод должны закорачивать.

[MMos]

Вне окна компараторы светодиод должны закорачивать.

Это другое дело. Пожалуй, на этот момент - это самый простой вариант. Но над транзисторным всё равно подумаю

[ЭнСб]

Можно попробовать для каждого светодиода сделать свой диапазон сопротивлений (точнее токов через R4, зависящих от разности напряжений питания и на измеряемом сопротивлении, зависимость которых от сопротивления будут определятся всей схемой).

Эта схема не будет иметь выраженных границ. Но ее можно постепенно развивать, добавив последовательно с диодом стабилитрон и последовательно с R2, заменив R4 на источник тока, вставив под эмиттер стабилитрон, стабилизировав источник питания, делая границы окна более четкими.
Или с помощью двух транзисторов превратить измеряемое сопротивление в источник тока управляемый сопротивлением, а блоки с диодами (имеющими заданное окно токов) соединить последовательно с получившимся источником тока.

[Plain]

над транзисторным всё равно подумаю

Например, вход преобразуется в ток включением последовательно с 510 Ом в эмиттер PNP.

Получившийся ток питает последовательную цепь из стабилитрона, первого светодиода и двух резисторов датчиков тока. К последним подключаются два БЭ двух NPN.

Коллектор первого включает PNP, который замыкает цепь из стабилитрона и первого светодиода вторым светодиодом, параллельно которому резистор, снижающий ток через него до равной с первым яркостью. Стабилитрон можно заменить двумя-тремя последовательно диодами.

Коллектор второго NPN замыкает всю предыдущую цепь.

Само собой, это яркий пример учёбы плохому.

[Меджикивис]

Для себя я бы так и сделал.

Я бы взял просто дешифратор 2 на 4 с парой резисторов на входах. Лучше КМОП.

это для детей - рано им ещё на таком уровне.

То есть Вы пытаетесь учить их тому, что сами делать не собираетесь?
Я думаю - это в корне порочный подход. Учить надо наилучшему, чем владеете сами. Удивитесь, насколько быстро они схватят и самое сложное. (Если увлекаются конечно, а не из-под палки.)

А почему бы выбор конструкции Вам не обсудить с самими школьниками? - пусть они эту схему и изобретут! Пусть паяют, пробуют и учатся на СОБСТВЕННЫХ открытиях.
А Вы только обьясните канву - как работает компаратор, как дешифратор, чтоб им было, из чего выбирать.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Feb 20 2014, 16:25

[Guest_TSerg_*]

Постановка задачи более, чем странная, а потому есть сомнения, что, в действительности, все так, как преподносится.

Логике надо учить в мат. кружках, основам электроники - в электронных.

Задачи надо предлагать максимально приближенные к некоторой физической модели, понятной школьникам.
Например, наполнение бака водой и слив ее - в терминах физики и реализации в электронике.