Покритикуйте схему Опции

[zombi]

Ув. электронщики, гляньте плиз схемку.
Нужно опрашивать N датчиков (включенный светодиод оптрона) на схеме привел только два.
Датчики на расстоянии 1-2м друг от друга и 10-20м от опрашивающего устройства.
Скорость опроса 1-5 милисекунды.
Будет ли это вообще работать?
И оч. интересует достаточная ли защита входа мк?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

делитель R1-R3 посчитан небрежно
-во-первых. лог 1 на входе слишком близко к питанию 3.3, в разбросе параметров может 3.3 вольта превысить.
-во-вторых, R1и R2 лучше выбрать одного номинала. Это и хороший тон по снабжению и зачем для какого-то логического датчика гонять токи в 12мА через оптрон. В 10 раз меньше хватит.
Выходы опроса тож перегружены неоправдано. Не нужно качать в базы опросных ключей избыточные токи.
Защита диодная... при правильно посчитанном делителе можно и без нее. И без R4 тоже

[zombi]

Спасибо за консультацию.

делитель R1-R3 посчитан небрежно
-во-первых. лог 1 на входе слишком близко к питанию 3.3, в разбросе параметров может 3.3 вольта превысить.

Согласен, забыл о разбросе.

-во-вторых, R1и R2 лучше выбрать одного номинала. Это и хороший тон по снабжению и зачем для какого-то логического датчика гонять токи в 12мА через оптрон. В 10 раз меньше хватит.

Думаю что больший ток поможет избежать внешних наводок (сварка, дрель и т.д. за стенкой). Или я ошибаюсь?

Выходы опроса тож перегружены неоправдано. Не нужно качать в базы опросных ключей избыточные токи.

T1,T2... это транзисторы мс ULN2803. Внутри неё уже есть последовательные с базой резисторы 2,7 кОм.
Так что думаю R5,R6 вообще не нужны.

Защита диодная... при правильно посчитанном делителе можно и без нее. И без R4 тоже

Изделие подключается посторонними юзверями.
И подключат они его к 12V или 5-24V никто не знает.
Хотелось бы чтоб при неправильном подключении просто ничего не работало а не задымилось.
Вот и пытаюсь както защититься.
Может Вы что посоветуете?

[Microwatt]

Думаю что больший ток поможет избежать внешних наводок (сварка, дрель и т.д. за стенкой). Или я ошибаюсь?

Изделие подключается посторонними юзверями.
И подключат они его к 12V или 5-24V никто не знает.
Хотелось бы чтоб при неправильном подключении просто ничего не работало а не задымилось.

Не, за стеной, даже фанерной, ничего Вам от сварки не грозит. Особенно, если витая пара для подключения. Думаю. что даже в полуметре не грозит.
А вот прокачать аж 12 мА через оптрон - не всегда удобно.
Да, если резисторы из набора (внутри набора транзисторов), то можно не ставить ничего дополнительно.

Что до подключения... никакая защита не спасет от дурака. Защититесь от 24 вольт - сунут в 240.
Спасает только одна мера. Ее придумал Лазарь Моисеевич Каганович, когда его направили руководить министерством путей сообщения. Министерство накануне прославилось множеством аварий. Он быстро сформулировал простое правило: "У каждой аварии должны быть фамилия, имя и отчество". Через полгода все аварии на железных дорогах прекратились.

Как крайнюю меру, можно стабилитрон вольт 6-7 в точке соединения R1 R2 и на землю. В случае чего - выгорит R1, остальное останется.

[=AK=]

Ув. электронщики, гляньте плиз схемку.
Нужно опрашивать N датчиков (включенный светодиод оптрона) на схеме привел только два.
Датчики на расстоянии 1-2м друг от друга и 10-20м от опрашивающего устройства.
Скорость опроса 1-5 милисекунды.
Будет ли это вообще работать?
И оч. интересует достаточная ли защита входа мк?

Согласен с ув. Microwatt в том, что ток через оптроны можно было бы несколько уменьшить для облегчения их режима - я бы выбрал 5-6 мА. А в остальном, на мой взгляд, все правильно. Защита достаточная, работать будет, помехоустойчивость должна получиться очень хорошая. Я бы, пожалуй, еще каждый фототранзистор зашунтировал бы керамическим кондерчиком примерно 10 нФ, поставленным неподалеку от него, чтобы наводки их не попортили.

[zombi]

Что до подключения... никакая защита не спасет от дурака. Защититесь от 24 вольт - сунут в 240.

Предполагал диодами еще защититься и от статики.
Поскольку юзеры могут и будут когда удобно и сколько захочется втыкать/вытыкать разьём возле оптрона
и шо они будут сним делать после отключения хз (шерстяные свитера и т.д. ).

[MaslovVG]

Во первых почему 10-20метров от оптронов до опрашивающего устройства. Хорошим тоном являеся 10- 20 метров слева от оптронов. со стороны светодиодов. В крайнем случае в каждый сигнал ещё один оптрон вна каждый сигнал в опрашивающем устройстве. При этом не нужно гонять по кабелю сканирующую частоту, генерировать и самому ловить кучу помех.

[=AK=]

Ссылки на "хороший тон" не катят, равно как ссылки на моду, на расположение звезд и т.п. Приведите технические аргументы, желательно с цифрами, почему это плохо. Не вижу никакого криминала в том, чтобы гонять по 20-м кабелю сканирующую частоту 200...1000 Гц.

[zombi]

Ув. гуру, так подсажите помогут ли диоды шоттки защитить вход мк от статики или они там абсолютно бесполезны?

[=AK=]

помогут ли диоды шоттки защитить вход мк от статики

Несомненно, помогут. Причем, совершенно необязательно Шоттки. Обычные кремниевые диоды (например, BAV99) помогут ничуть не хуже. С диодам у вас пуленопробиваемая защита входа от каких угодно издевательств.

[zombi]

Несомненно, помогут. Причем, совершенно необязательно Шоттки. Обычные кремниевые диоды (например, BAV99) помогут ничуть не хуже. С диодам у вас пуленопробиваемая защита входа от каких угодно издевательств.

И еще вопрос: как узнать максимально допустимую ёмкость (паразитную кабеля, монтажа и т.д.) при опросе с частотой 1кHz?
Предполагаю 3T=RC C=3T/R=0.003/1000=0.000003=3mkF правильно?

[Microwatt]

И еще вопрос: как узнать максимально допустимую ёмкость (паразитную кабеля, монтажа и т.д.) при опросе с частотой 1кHz?
Предполагаю 3T=RC C=3T/R=0.003/1000=0.000003=3mkF правильно?

Неправильно. Чтобы оговаривать специально этот параметр нужно хотя бы порядок величин чувствовать. Или вычислить, измерить, если ранее не приходилось с этим дело иметь. Метр витой пары потянет пикофарад аж 60-80.
Чтобы набрать три микрофарады это нужен кабель от Саратова до Бомбея.
У Вас ничтожная частота и Вы сильно преувеличиваете всяческие опасности.
Реально опасно не просчитать аккуратно делитель и выйти за рамки допустимых логических уровней на входе приемника. Тогда будет по Черномырдину на десятом-двадцатом комплекте: "ну сроду же такого не было и вот, на тебе, - опять!".
Рисовать в каждой цепочке "на всякий случай" бездумно диоды, сапрессоры, варисторы легко. Но при этом нужно помнить, что каждый элемент, каждая пайка
- требуют проверки при изготовлении изделия.
- являются потенциальным источником отказа, снижают надежность изделия в целом.

Вас бы заставить денек-другой с тестером прозвонить все эти диоды на сборке и мысли пошли бы совсем по другому пути. А не звонить - зачем их тогда ставить? Если вдруг не припаян, оборван , течет и не работает?
"Защита от статики"? Модный оборот. А тогда нарисуйте тестовую установку и продумайте методику испытаний, чтобы доказать на каждом экземпляре, что предпринятые меры таки от чего-то помогают. Как только Вы почитаете как это делается там, где действительно необходимо, думаю, охота к украшательству схем пройдет навсегда.
Ну и потом... подозреваю. что Вы больше программист. Вам дорог МК и его Вы стараетесь защитить. А в таких делах нужно быть инженером. Т.е. думать за всю систему целиком.
Какая разница - пробъется вход МК или сгорит резистор делителя, пробъется защитный диод? Это все равно отказ изделия в целом и за это придется отвечать перед потребителем. Мне кажется. нужно всю схему просмотреть под этим углом зрения. Она должна быть "равнопрочной" во всех ее элементах, включая и не показанное Вами на обсуждаемой схеме.

[Guest_@Ark_*]

В большинстве случае, внешние защитные диоды на входе МК - совершенно лишние. В данном случае - тоже. Нужно лишь открыть даташит на Ваш МК и убедиться, что они уже есть внутри МК на данном входе. В большинстве случаев - так оно и будет, но бывают исключения...
Если действительно датчики будут работать вблизи сварки и другого сильного источника наводок, то снижать ток для опроса датчиков я бы не стал - оставил бы на уровне 10-20мА, по своему опыту работы вблизи сварочного оборудования...
Прозвучала правильная мысль, что каждый датчик лучше соединять с устройством отдельной витой парой. Или экранированный кабель использовать. По крайней мере, недопускать в соединениях датчиков отдельных "непарных" и неэкранированных проводов.
Насчет защиты от дурака... Я рекомендую поставить супрессор параллельно питанию 12в, и еще можно предохранитель на вход последовательно. От любого дурака это возможно не спасет, но по крайней мере - минимизирует нанесенный ущерб...

Сообщение отредактировал @Ark - Oct 13 2012, 18:46

[AHTOXA]

Ув. электронщики, гляньте плиз схемку.
Нужно опрашивать N датчиков (включенный светодиод оптрона) на схеме привел только два.

Я не электронщик, но мне стало интересно. А почему вы сделали N штук OUT и один IN, а не наоборот, один выход для питания всех транзисторов оптопар и N входов? Мне кажется наоборот логичнее, и при этом не нужно будет заботиться о частоте опроса.

[zombi]

Я не электронщик, но мне стало интересно.

Я тоже не электронщик, но жизнь заставляет учиться.

А почему вы сделали N штук OUT и один IN, а не наоборот, один выход для питания всех транзисторов оптопар и N входов? Мне кажется наоборот логичнее, и при этом не нужно будет заботиться о частоте опроса.

На самом деле в этой теме я пытался выяснить вообще работоспособность такой схемы и необходимость защиты входов мк.
Выяснил, всем спасибо.

А реально это будет выгдядеть как сетка X-Y, где X-выходы а Y-входы (2х1 как на схеме, 4x4, 8x8 ...).

У Вас ничтожная частота и Вы сильно преувеличиваете всяческие опасности.

Понял. Но опыта нет. Вот и выясняю потихоньку.

Чтобы набрать три микрофарады это нужен кабель от Саратова до Бомбея.

Предполагаю использовать обычный телефонный кабель 4-ре жилы и на концах RJ-11.
Ув. Microwatt не знаете ли Вы случайно примерную ёмкость оного кабеля?

... каждая пайка
- требуют проверки при изготовлении изделия.
- являются потенциальным источником отказа, снижают надежность изделия в целом.

Понял. Учту.

Ну и потом... подозреваю. что Вы больше программист. Вам дорог МК и его Вы стараетесь защитить.

Вы, как всегда правы. Процессор он хоть и не шибко дорогой, но в нём же программа, своя, родная.

Какая разница - пробъется вход МК или сгорит резистор делителя, пробъется защитный диод? Это все равно отказ изделия в целом и за это придется отвечать перед потребителем.

Согласен.

Нужно лишь открыть даташит на Ваш МК и убедиться, что они уже есть внутри МК на данном входе. В большинстве случаев - так оно и будет, но бывают исключения...

Проц планирую XMEGA, а где в DS инфу о наличии защитных диодов искать?