Тороидальный трансформатор в "5", Применение за и против Опции

[GefarD]

В одном изделии решили заменить броневые трансформатор ОСМ1 на тороидальный, мощность приличная 1кВт и 600Вт (2х14В)
В надежде что уменьшаться габариты и вес.
Но есть опасения что в процессе эксплуатации может механически повредится обмотка (из-за специфического крепления тора)
Если у кого есть опыт применения "торов" в изделиях подверженных большим механическим воздействиям (тряска, удары, ускорения)
И у кого заказывать лучше всего для "5" на слуху Родник-4 и Торэл

[halfdoom]

Но есть опасения что в процессе эксплуатации может механически повредится обмотка (из-за специфического крепления тора)

С такими торами опыта нет, но с трансформаторами на 400вт проблем не было. Главное, обратите внимание на толщину и жесткость резиновых прокладок, если они слишком тонкие или мягкие, то возможны повреждения. Кроме того, видел носимую аппаратуру, в которой были торы на 500вт установленные на пластмассовое основание в виде катушки без верхней щечки. Пространство между центральным керном основания и обмотками было залито черным компаундом. Крепилось все это хозяйство четырьмя винтами М4 по углам основания и обычной центральной шпилькой.

[Herz]

Кроме того, видел носимую аппаратуру, в которой были торы на 500вт

Вот это по-нашему! А чего порожняком ходить?
С приёмкой 5 мне встречались только полностью залитые торы. И в авиации тоже. Их ещё очень постараться, чтобы повредить надо.

[GefarD]

С компаундом это интересно но трудоемкость будет большая, да при ударах может он посыпаться вес тора примерно 12кг
Можно под чашку подложить резину мягкую (есть специальная которая со временем не "разлагается"), потом фторопласт а потом уже железную чашку. Можно попробовать установить на панель которая будет крепится к раме изделия на демпферах или амортизаторах но боюсь может войти в резонанс. Вот как то так
Вообще конечно лучше это ИИП поставить но у него две беды срок службы и помехи.

[Tiro]

С компаундом это интересно но трудоемкость будет большая, да при ударах может он посыпаться вес тора примерно 12кг
Можно под чашку подложить резину мягкую (есть специальная которая со временем не "разлагается"), потом фторопласт а потом уже железную чашку. Можно попробовать установить на панель которая будет крепится к раме изделия на демпферах или амортизаторах но боюсь может войти в резонанс. Вот как то так
Вообще конечно лучше это ИИП поставить но у него две беды срок службы и помехи.

Большие торы после пропитки обязательно шпаклюются компаундом, причем в КД может быть задано выравнивание наружных поверхностей, для того, чтобы трансформатор плотно прилегал к элементам конструкции. В Вашем случае лучше крепить не чашками, а использовать специальную оснастку, вроде вклеиваемой центральной втулки. Такие втулки устанавливают до пропитки/шпаклевки. Думается и хомут по наружному диаметру не будет лишним.

P.S. А вообще приемка "5" означает только то, что трансформатор удовлетворяет требованиям ТУ и принят ОТК и ПЗ. А требования стойкости для разной аппаратуры военного назначения различаются очень сильно, в том числе и по механическим воздействиям.

[Microwatt]

Вообще конечно лучше это ИИП поставить но у него две беды срок службы и помехи.

Да, сложная вещь ИИП. Больше 40 лет редко выдерживает. Срок службы и вероятность безотказной работы это разные по смыслу термины?
Но заливать цементом не нужно и масса в 12 раз меньше. На одних болтах М8 можно сэкономить.

[GefarD]

У Александр электрик есть неплохие ИИП но "5" два выхода по 12В с мощностью 1000Вт нет. И придется делать металлический экран для уменьшения помех

[Herz]

И придется делать металлический экран для уменьшения помех

А это откуда известно? У "Александр электрик" Вам сказали?

[GefarD]

Александр электрик конечно так не скажут. Но уже был опыт применение их ИИП в РЛС метрового диапазона. Может это наша вина что не был применен цельнометаллический корпус (если я помню он есть). Но металлический экран и проходные конденсаторы (фильтры) решили проблему. До этого у них была серия МАА "милитари" сейчас есть серия КТ по описанию тоже с "5" Интересует еще именно срок службы ИИП (на сколько хватит конденсаторов) хотя АЭ дают гарантию 20 лет.
Насчет тора сейчас узнал есть завод в Петербурге готовый делать трансформаторы с внутренней шайбой и заливкой.

[Tiro]

Александр электрик конечно так не скажут. Но уже был опыт применение их ИИП в РЛС метрового диапазона. Может это наша вина что не был применен цельнометаллический корпус (если я помню он есть). Но металлический экран и проходные конденсаторы (фильтры) решили проблему. До этого у них была серия МАА "милитари" сейчас есть серия КТ по описанию тоже с "5" Интересует еще именно срок службы ИИП (на сколько хватит конденсаторов) хотя АЭ дают гарантию 20 лет.
Насчет тора сейчас узнал есть завод в Петербурге готовый делать трансформаторы с внутренней шайбой и заливкой.

А почему именно одно предприятие и именно в Петербурге? Сделать трансы по КД могут многие, но не все могут сделать приемку "5". Для приемки "5" нужно предприятие с наличием ПЗ, ваше КД на трансформатор, согласованное Вашей ПЗ и письмо-заявка от Вашего предприятия за двумя подписями. Таких предприятий не одно в России.

P.S. Необходимость фильтров на Александр-Электрик для малошумящих узлов подтверждаю.

Срок службы и вероятность безотказной работы это разные по смыслу термины?

Вероятность безотказной работы это вообще странный термин, наверное имелось в виду среднее время наработки на отказ? (MTBF по-английски).
Для ремонтопригодных и обслуживаемых узлов это вещи не связанные, так как разные по смыслу.

[Microwatt]

Вероятность безотказной работы это вообще странный термин, наверное имелось в виду среднее время наработки на отказ? (MTBF по-английски).
Для ремонтопригодных и обслуживаемых узлов это вещи не связанные, так как разные по смыслу.

MTBF - среднее время наработки на отказ.
Обратная сторона медали, гораздо более неприятная. - вероятность безотказной работы.
В первом случае - изделие в среднем до поломки нарабатывает 50 или 100 тыс часов. Из тысячи изделий поломалось 200 через год, 300 через два года, остальные 500 проработали 10-15лет- очень хорошо
Во втором - гарантируется, что из тысячи изделий за год поломается, скажем, не более 3 или 5.
Понятно, что второе применяется для принципиально необслуживаемых и неремонтируемых изделий. Такие устройства - не ширпотреб, даже с приемкой 5. Поэтому, мало распространенный критерий.
Срок службы учитывает время работы изделия, включая и возможные ремонты. Он заканчивается. когда отдельные части изделия, не подлежащие оперативной замене, пришли в негодность. Чаще моральный износ наступает (работоспособное изделие устарело по основным параметрам)

[Tiro]

MTBF - среднее время наработки на отказ.
Обратная сторона медали, гораздо более неприятная. - вероятность безотказной работы.
В первом случае - изделие в среднем до поломки нарабатывает 50 или 100 тыс часов. Из тысячи изделий поломалось 200 через год, 300 через два года, остальные 500 проработали 10-15лет- очень хорошо
Во втором - гарантируется, что из тысячи изделий за год поломается, скажем, не более 3 или 5.
Понятно, что второе применяется для принципиально необслуживаемых и неремонтируемых изделий. Такие устройства - не ширпотреб, даже с приемкой 5. Поэтому, мало распространенный критерий.
Срок службы учитывает время работы изделия, включая и возможные ремонты. Он заканчивается. когда отдельные части изделия, не подлежащие оперативной замене, пришли в негодность. Чаще моральный износ наступает (работоспособное изделие устарело по основным параметрам)

Сразу извинюсь за

Спасибо за уточнения, мне это известно, поэтому читал по диагонали.

Странность в том, что в предыдущем сообщении Вы не оговариваете интервал времени безотказной работы. Для бесконечного интервала времени вероятность безотказной работы = 0. А в показателях нет ничего неприятного, это всего лишь математика. Наработка_на_отказ

Для практических применений гораздо интереснее кривая интенсивности отказов, впрочем Вы и сами это знаете.

[halfdoom]

Вот это по-нашему! А чего порожняком ходить?

Это была какая-то часть концертной аппаратуры, рассчитанная на разгрузку методом свободного падения с небольшой высоты .

Интересует еще именно срок службы ИИП (на сколько хватит конденсаторов) хотя АЭ дают гарантию 20 лет.

Репутация ненадежности у ИИП возникла из за массового выпуска предельно удешевленных и облегченных БП. В прямоходе и полумосте конденсаторам выходного фильтра легко обеспечить весьма комфортные условия работы, при которых срок их службы будет сравним с со сроком службы собратьев работающих на 50-100Гц.

Меня недавно арендодатель попросил посмотреть на старую Алкателевскую АТС 92 года выпуска, по его словам "там сгорела лампочка и поэтому он не держит отключения сети". По факту, действительно, была испорченная неонка и дохлый, заросший мхом аккумулятор. Сам блок питания (прямоход на 3843) практически в идеальном состоянии, причем в выходном фильтре у него 8 ли 9 штук конденсаторов по 2200мк каждый. Так что, 18 с лишним лет круглосуточной работы вполне реальны.

[SergCh]

причем в выходном фильтре у него 8 ли 9 штук конденсаторов по 2200мк каждый. Так что, 18 с лишним лет круглосуточной работы вполне реальны.

Для прибора который работает при комнатной темперетуре вполне реально.
А если модуль питания постоянно работает при температуре +85 градусов, это невозможо. Точнее сделать можно, но стоить это будет столько и иметь такие габариты, что даже военные покупать не будут.

[GefarD]

Я думаю все загвоздка именно в конденсаторах в фильтре, они расположены в корпусе залитым компаундом и температура там далеко не комнатная учитывая то что летом температура окружающей среды может подняться до +50. Даже в обычном БП 50Гц конденсаторы не выдерживали (причина не выяснена) но ставится зачем то тантал. Сможет ли это устройство проработать 10 лет (не постоянно включенным) гарантию никто не даст.
Пока больше склоняемся к торам.