Измерение тока шунтом в плюсе питания, на ОУ питающемся от этой же шины Опции

[N1X]

Делаю преобразователь 12/24. Необходимо организовать ограничение выходного тока в районе 10А. По понятным причинам в минус шунт ставить нельзя, приходится в плюс. Преобразователь делается по схему пуш-пул 12В/12В, выход которого включается как вольтдобавка к бортовой. Управление - TL494.
Решил использовать шунт 0,01 Ом. Токоограничением будет управлять второй усилитель ошибки TL494, на который будет подаваться усиленный с шунта сигнал. Предварительный усилитель на LM358. Т.к. она питается от той же рейки в которой стоит шунт, то синфазный сигнал не вписывается в ее входной диапазон.
Я нарисовал примерно вот так:

Насколько это вообще адекватно, и может быть есть более правильные решения? (подозреваю что второй усилитель может быть и не нужен, возможно будет достаточным использовать сам усилитель ошибки в дифференциальном включении... Просто интересен именно верный подход к организации входных цепей)

[Microwatt]

К сожалению. так не получается или получается очень плохо. Погрешность измерения намного болше погрешностей делителя.
При всей наглядности схемы, оказалась она практически неработоспособной. Позже, я где-то статью видел, где математика расписана, действительно так.

[rx3apf]

Просто интересен именно верный подход к организации входных цепей)

Для таких целей существуют специальные решения типа MAX4080/4081 и аналогичные. Ну, эти специализированные, высоковольтные, однако подход такой...

[N1X]

С одной стороны хочется обойтись общедоступными компонентами , с другой понимаю, что иногда желание и реальность взаимоисключают друг друга ) Уже думал воткнуть MAX4372 и забыть, так его у нас банально не купить...

[Massi]

ad629

[Herz]

ad629

Из пушки по воробьям.

N1X, а запитать ОУ выходным напряжением? Или дополнительную обмотку предусмотреть?

[N1X]

Запитать выходным думал, но смущает поведение схемы при КЗ на выходе.... Кажется мне что ОУ может не хватить питание и токоограничение не отработает...

По поводу всяких спец микрух - я не профессиональный разработчик, которые партию несколько сотен закажет, а в розницу у нас даже банально rail-to-rail операционников нет, которые тут возможно и работали бы, так как у них Vicm может быть равно Vcc+

[rx3apf]

С одной стороны хочется обойтись общедоступными компонентами , с другой понимаю, что иногда желание и реальность взаимоисключают друг друга ) Уже думал воткнуть MAX4372 и забыть, так его у нас банально не купить...

"До кучи" недешевое, но тоже решение - ACS713. Зато шунт не нужен

[N1X]

А вот про датчики тока реально ЗАБЫЛ! тем более, что они у нас были... Спасибо за идейку ) надо будет глянуть почем сейчас...

[Herz]

Я вообще не пойму, для чего Вы решили прибегнуть к топологии пуш-пулла. Я бы эту задачу решил с помощью обычного буста. Резонов несколько:
а) мощность достаточно невелика чтобы не прибегать к двухтактному преобразователю,
б) гальваническая развязка не нужна. Более того, источник и нагрузка имеют общую "землю",
в) моточные для буста проще, нет проблем с симметрированием обмоток,
г) проще выполнить стабилизацию напряжения без опасности перекоса кривой намагничивания и насыщения сердечника,
д) коэффициент трансформации невелик, невелик коэффициент заполнения. Проще схема управления,
е) легче организовать "софт-старт" ввыду названных причин.
ж) компактнее конструктив, пожалуй.

[N1X]

Основная причина - готовая силовая часть... Есть преобразователь для заряда батареи 2x12В аккумов в авто с 12-вольтовой бортовой сетью. Но там ВАХ соответственно падающая... Управление собрано на К1401УД1, и чем там разбираться так я решил что мне проще поставить свою плату... с какими-нибудь IRF540N вместо спараллеленных 837Д... И кстати бустер получается больше по габаритам, т.к. пуш-пулл получается в 2 раза меньше по мощности... по сути 120Вт вместо 240... (включение как вольт-добавка)...

PS: с датчиками тока тоже облом вышел ) их уже у нас тоже нет нифига. Поизвращаться разве что ферритовое кольцо распилить и холл туда вставить )

[Microwatt]

Если Вы твердо уверены в своем решении, то стоило ли советоваться?
Совершенно очевидно, что буст намного проще и задачу ограничения тока решает легко, мимоходом. Говорить что явно больше по габаритам тоже не нужно поспешно. Между прочим, буст и есть в чистом виде вольтодобавка, КПД его обычно относительно высок.
Хочется пилить ниткой ферриты? Пилите, экспериментируйте с холлами...

[N1X]

Ну про холл это я наполовину в шутку... хоть люди и делали так датчики, но по мне решение как-то не очень (именно пилить не хочется)...
По поводу решения: вопрос был не в выборе топологии...
С другой стороны у меня нет оснований Вам не верить, а так как своего опыта у меня явно не густо, то я может и вернусь в бустеру (раньше планировал применить именно его, просто делал чоппер 24/12-20А (реально 20 он так и не выдал, давал что-то в районе 15), дроссель получился довольно массивный (на Ш-образном магнитопроводе) и я решил что двухтакт будет компактнее... Но просто учитывая что есть готовый корпус-радиатор с установленными там трансформатором и выходным фильтрующим дросселем, то стоит ли переделывать готовые моточные? Тем более что сроки не жмут и лишним опыт не бывает...

[Herz]

Стоит, ИМХО. Хотя бы опыт станет гуще. И левое ухо правой ногой чесать не придётся. Но Вам видней, конечно.

[N1X]

Окай, тогда еще вопрос: достаточно ли в бустере просто предохранителя по выходу, в смысле выходной диод Шоттки выживет пока вставка будет плавится, или все равно необходима какая-то схема защиты от КЗ?
UPD: Хотя зря спросил, открыл даташит и сам ответил на свой вопрос...

Сообщение отредактировал N1X - Nov 14 2011, 10:34