реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Чем разветвить тактовый сигнал малошумящего генератора?, чтобы он остался малошумящим
Pathfinder
сообщение Nov 15 2011, 18:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



В поисках разветвителя 20 МГц LVCMOS сигнала опорного генератора перебрал fanout буферы всех производителей, каких нашёл.

Результаты (лучших из них) неутешительные:

Синие - генераторы.
Красные и магента - буферы.
Чёрная - буфер в виде готового лабораторного устройства.

Если с термокомпенсированными ГК159ТК и ГК175ТК1 всё хорошо, то характеристики MXO37 портятся буферами либо на малых отстройках, либо на больших...
Что я упустил? В измерительном оборудовании ведь как-то решают эту задачу...



--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bms
сообщение Nov 16 2011, 16:19
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Цитата(Pathfinder @ Nov 15 2011, 22:26) *
В поисках разветвителя 20 МГц LVCMOS сигнала опорного генератора перебрал fanout буферы всех производителей, каких нашёл.

Результаты (лучших из них) неутешительные:

Синие - генераторы.
Красные и магента - буферы.
Чёрная - буфер в виде готового лабораторного устройства.

Если с термокомпенсированными ГК159ТК и ГК175ТК1 всё хорошо, то характеристики MXO37 портятся буферами либо на малых отстройках, либо на больших...
Что я упустил? В измерительном оборудовании ведь как-то решают эту задачу...


Подсказка в кривой на лабораторный буфер. Вас не смущает, что у него шумы лучше, чем у самого генератора?
Буфер не может не вносить шум, с ним всегда будет хуже, чем без него.
Лабораторный лучше - потому что там предпринята куча мер по противодействию шумам (смотрите описание на прибор из него можно многое извлечь) - это и специальное (а не любительское) экранирование, специальное питание, особая чистка этого питания, и многое другое. Чего наверняка нет в Вашем стенде.
Более интересный вопрос - почему с лабораторным размножителем лучше чем с одним только генератором? Тут проверяйте корректность сравнительных измерений. Что сразу приходит в голову - "неодинаковость" нагрузки для генератора. Нагрузка - критична. Даже тип корпуса критичен. Сталкивался с тем, что один и тот же генератор в разных корпусах (например DIL и SMD) имеет очень разные шумы. Точнее он их по разному "насасывает".
MXO37 - 5 вольтовый, все 5-вольтовое, как правило ведет себя шумнее (если только это не ECL, PECL).
А в общем сигнал, прошедший через буфер становится шумнее по следующим причинам: шум переключения самого буфера, шум добавленный из питания буфера, внешние наводки, плохое экранирование, плохая разводка платы, наличие в системе или рядом с ней мощных источников шума (DC/DC преобразователи, цифровые схемы и т.п.), длинные и плохие соединительные кабели (насасывающие кучу всякого) и т.п. В общем весь спектр проблем, который можно найти в любой книге по ЭМС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pathfinder
сообщение Nov 17 2011, 09:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



Спасибо за полезную информацию.

Нашёл ещё похожие темы:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=93062
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=81889

Цитата
Вас не смущает, что у него шумы лучше, чем у самого генератора?

Эти кривые собраны из разной документации, у меня, к сожалению, нет технической возможности померять такие вещи...

Похоже, 74AC04 - то, что нужно:


Правда, смущают вот какие моменты.
  1. В отчётах об измерении 74AC04 исследовался один буфер, а мне нужны несколько, работающих как разветвитель. Несколько буферов внутри микросхемы, переключаясь в почти одинаковые моменты времени, через паразитную индуктивность выводов питания и земли будут влиять друг на друга. Кроме того, при разветвлении один выход генератора придётся нагрузить на несколько входов буферов. На сколько сильно это всё испортит харктеристики? Не зря же fanout буферы выпускают как отдельный тип микросхем...
  2. Высокое входное сопротивление буферов приведёт к высокой чувствительности к шумам снаружи и изнутри микросхемы, а генераторы часто ограничивают минимальное сопротивление нагрузки величиной 10 кОм.
  3. Какой величиной можно ограничивать скорости фронтов на входе и выходе буфера, чтобы не испортить фазовый шум? Логика высокоскоростная, гармоник много -> шуметь будет...
  4. Для 74AC04 фазовый шум производителем не нормируется, а производят их разные компании. Получается, что нет никаких гарантий, что все они будут вести себя так же хорошо.


--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 17 2011, 09:37
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Pathfinder @ Nov 17 2011, 13:23) *
Похоже, 74AC04 - то, что нужно:

есть еще лучше , одиночные в корпусе небуферированные инверторы NC7WZU04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pathfinder
сообщение Nov 17 2011, 10:01
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



Интересный вариант. Питание и земля, конечно, лучше выведены, чем у 74AC04.
А почему одиночные? У Fairchild написано - сдвоенные...
И что значит "небуферированные"? Это же логические элементы?
И не могли бы кинуть ссылкой на их фазовые шумы? А то никак не найду...


--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 06:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016