Синтезатор на м/сх Hittite с встроенным VCO Опции

[RN3QVG_1]

Добрый день всем!
Необходимо разработать синтезатор частот, а точнее два, на одной плате, работающие от одного опорника:
Диапазон: 1 - 800-850 МГц, 2 - 1400-1500 МГц
Шаг перестройки: 500 кГц
Время установления: 200-500 мкс из края в край
Фазовый шум: 100 dBc/Hz на 10 кГц, 140 dBc/Hz на 1 МГц

Опорник - 10 МГц (Морион, термокомпенсированный, какой точно не помню)

Обратил внимание на вроде бы подходящие по параметрам микросхемы Hittite с встроенным VCO HMC824LP6C для первого и HMC822LP6C для второго. В них есть рекомендация использовать опорную частоту повыше 10 МГц, и дополнительно в устройстве понадобилась частота 60 МГц, хочу применить HMC830LP6G, в ней получить из 10 МГц 60 МГц, усилить, раздать разветвителем JPS-3-1 (Minicircuits) на два синтезатора и на выход.
Использовал ли кто-нибудь эти компоненты, в чем могут быть проблемы?

Или проще и надежнее делать на отдельных PLL ADF4112 и VCO Z-comm V580ME15 для первого синтезатора и V602ME33 для второго?

[Proffessor]

Добрый день всем!
Необходимо разработать синтезатор частот, а точнее два, на одной плате, работающие от одного опорника:
Диапазон: 1 - 800-850 МГц, 2 - 1400-1500 МГц
Шаг перестройки: 500 кГц
Время установления: 200-500 мкс из края в край
Фазовый шум: 100 dBc/Hz на 10 кГц, 140 dBc/Hz на 1 МГц

Опорник - 10 МГц (Морион, термокомпенсированный, какой точно не помню)

Обратил внимание на вроде бы подходящие по параметрам микросхемы Hittite с встроенным VCO HMC824LP6C для первого и HMC822LP6C для второго. В них есть рекомендация использовать опорную частоту повыше 10 МГц, и дополнительно в устройстве понадобилась частота 60 МГц, хочу применить HMC830LP6G, в ней получить из 10 МГц 60 МГц, усилить, раздать разветвителем JPS-3-1 (Minicircuits) на два синтезатора и на выход.
Использовал ли кто-нибудь эти компоненты, в чем могут быть проблемы?

Или проще и надежнее делать на отдельных PLL ADF4112 и VCO Z-comm V580ME15 для первого синтезатора и V602ME33 для второго?

Тоже начал присматриваться к синтезаторам с интегрированными VCO; до сих пор делал на отдельных ADF и VCO от Zcomm, поэтому поделиться опытом пока не могу. Стоит рискнуть. Тогда исчезает проблема стыковки PLL и VCO. Для питания синтезатора желательно применить многоканальный малошумящий линейный стабилизатор от Hittite HMC860LP3.
Да, умножать опору до 60MHz нет смысла, это не уменьшит фазовый шум. Частоту сравнения PFD надо сделать 10MHz. Знаменатель дроби коэффициента деления (по аналогии с ADF) следует задать MOD=20 при инициализации. Тогда шаг перестройки будет 10MHz/20=500kHz. Полосу PLL следует задать в пределах 4-10kHz для обеспечения заданной скорости перестройки.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 23 2011, 08:22

[ledum]

Опорник - 10 МГц (Морион, термокомпенсированный, какой точно не помню)

Разве что только ГК175-1-ТК, большинство остальных по фазовым шумам может не пройти

Или проще и надежнее делать на отдельных PLL ADF4112 и VCO Z-comm V580ME15 для первого синтезатора и V602ME33 для второго?

Ну уж точно не на ADF4112, как минимум, что-то типа ADF4106. На втором порядке пассивного фильтра на пределе на первом поддиапазоне, и пролет на 5дБ на втором. Полоса где-то 30кГц, запас по фазе порядка 50 градусов, иначе по времени пролет. Что касается указанных чипов от Хиттайта - Вы не указали требования по спурам, должны будут проявиться в дробном режиме при опоре 10МГц.
Я думаю, главу 4.4 http://www.hittite.com/content/documents/o...ide_rf_vcos.pdf Вы смотрели.
Кстати, здесь уже прямо в даташите написано об ухудшении шумов на 5дБ на 10Мгц ФД по сравнению с более высокими частотами (50+).

Сообщение отредактировал ledum - Nov 23 2011, 14:45

[Proffessor]

Разве что только ГК175-1-ТК, большинство остальных по фазовым шумам может не пройти

Кстати, здесь уже прямо в даташите написано об ухудшении шумов на 5дБ на 10Мгц ФД по сравнению с более высокими частотами (50+).

Такое сравнение провомерно, если опоры 10 и 50 MHz имеют одинаковый фазовый шум. Но если мы берем опору 10MHz и умножаем ее на 5 и более, ее фазовый шум пропорционально увеличивается. Иначе это был бы идеальный способ борьбы с фазовым шумом.
Вот если бы формировать опору 60MHz отдельным прецизионным генератором, было бы счастье.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 23 2011, 13:21

[ledum]

Такое сравнение провомерно, если опоры 10 и 50 MHz имеют одинаковый фазовый шум. Но если мы берем опору 10MHz и умножаем ее на 5 и более, ее фазовый шум пропорционально увеличивается.

Нет, в данном случае Хиттайты говорят о том, что существует возможность ухудшения шумов на 5 дБ больше, чем использовался всем известный пересчет СПМШ при умножении. Возможно, то, о чем говорил Dr.Drew в соседней ветке. С понижением частоты сравнения растет приведенный шумовой пол чипы, плюс также начинают говорить о его (figure of merit) частотной зависимости типа 1/f

Сообщение отредактировал ledum - Nov 23 2011, 13:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[Proffessor]

Нет, в данном случае Хиттайты говорят о том, что существует возможность ухудшения шумов на 5 дБ больше, чем использовался всем известный пересчет СПМШ при умножении. Возможно, то, о чем говорил Dr.Drew в соседней ветке. С понижением частоты сравнения растет приведенный шумовой пол чипы

А на какой это страничке вышеуказанного документа?

[ledum]

Это 2 страница даташита на HMC824LP6CE

Сообщение отредактировал ledum - Nov 23 2011, 13:52

[RN3QVG_1]

Насчет спуров - пока точных требований нет, по прикидкам до -80 dBc не должны мешать получить избирательность по соседнему каналу (первый

(первый поддиапазон - гетеродин приемника, второй - удвоенная частота для квадратурного модулятора). А насчет использования 60 МГц - не меньше ли будет спуров? Как я понял, они кратны опорной частоте, или спуры от 10 МГц вылезут на выход HMC830LP6G в 60 МГц, и все вместе появятся на выходной частоте кратно 10 МГц?
И насчет фазовых шумов второго поддиапазона - если частота делится на 2 в квадратурном модуляторе, не станет ли фазовый шум на его выходе (модулятора) лучше?
60 МГц из 10 все равно делать придется - нужна как тактовая для цифры, просто использовать ее в синтезаторах или нет?


почему-то не могу редактировать сообщение

[ANATOLP]

Попробуйте ADF4351- самое простое решение. Можно ADF4350, но 60 мгц получите делением 240 на 4 внешним делителем. Питание от двух ADP150 на синтезатор. Можно (но хуже) от одной ADP3336.

[ledum]

Я проверил на ADiSimmPLL в дробном 4351 - если забить на спуры, на 850 проходит, на 1500 - нет, правда не заморачивался с оптимизацией, а-а, Вы насчет формирования опоры, ну да ладно, все равно пригодится может моя прикидка.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 23 2011, 15:51

Эскизы прикрепленных изображений

 

[-fender-]

RN3QVG_1, посмотрите на LMX2541.в нем можно частоту сравнения повыше чем в ADF4350(51) сделать.
впринципе я использовал ADF 4350, и на частоте 1380 МГц на отстройке 10кГц получал -105дБн/Гц, при опоре Jauch JT32 16МГц с внутренним умножителем на 2.
в даташите на ADF4350 на 9й странице есть картинка шумов.как раз Ваш вариант.но только там частота сравнения 25МГц.

Сообщение отредактировал -fender- - Nov 24 2011, 20:12

[VCO]

Возьмите наиболее кратную опору, формируемую прямым способом (без умножения).
ПМСМ это 60 или 120 МГц, поставьте делители и синхронизируйтесь себе наздоровье.