реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по индукционному нагреву, теория и практика
Alla_student
сообщение Dec 12 2011, 10:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Здравствуйте!

Я с индукционным нагревом пока на вы. Поэтому хотелось задать несколько вопросов:

А. Как рассчитать необходимую мощность для нагрева стальной болванки диаметром 30-35мм и весом примерно 1кГ до температуры 300 град С? Время нагрева от 20 до 60сек.
Б. Какую лучше выбирать частоту тока через катушку? Есть ли требования по стандартным частотам, чтобы к примеру, выполнить требования стандарта электромагнитной совместимости?
В. Какое лучше выбирать соотношение напряжение - ток для нагревательной катушки (сечение один из критериев)? И напряжение питания схемы?
Г. Какая схема лучше и по каким параметрам: однотактная на MOSFET, однотактная на IGBT, полумостовая MOSFET/IGBT, тиристорная?

Заранее спасибо за ответы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 12 2011, 12:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Alla_student @ Dec 12 2011, 14:44) *
Здравствуйте!

Я с индукционным нагревом пока на вы. Поэтому хотелось задать несколько вопросов:

А. Как рассчитать необходимую мощность для нагрева стальной болванки диаметром 30-35мм и весом примерно 1кГ до температуры 300 град С? Время нагрева от 20 до 60сек.

Электропроводную таких размеров болванку нагреть до 300 градусов за 30 секунд невозможно. Электромагнитное поле внутрь болванки не пройдет (скин эфект). А за счет теплопроводности необходимая энергия с повехности до центра дойти не успеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alla_student
сообщение Dec 12 2011, 13:03
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Цитата(MaslovVG @ Dec 12 2011, 16:00) *
Электропроводную таких размеров болванку нагреть до 300 градусов за 30 секунд невозможно. Электромагнитное поле внутрь болванки не пройдет (скин эфект). А за счет теплопроводности необходимая энергия с повехности до центра дойти не успеет.


Удивительно, но такие импортные индукционные нагреватели существуют. Видимо они волшебники за границей.

Я забыла написать, что она полая - толщина стенок примерно 5мм. И я вначале указала, что от 20 и до 60 секунд.

Я предполагала, что скорость нагревания еще зависит от мощности подаваемой в катушку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 12 2011, 13:47
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Alla_student @ Dec 12 2011, 17:03) *
Удивительно, но такие импортные индукционные нагреватели существуют. Видимо они волшебники за границей.

Я забыла написать, что она полая - толщина стенок примерно 5мм. И я вначале указала, что от 20 и до 60 секунд.

Я предполагала, что скорость нагревания еще зависит от мощности подаваемой в катушку.

Существуют, и не только за границей, но они не прогревают заготовку насквозь А только поверхностный слой десятые миллиметра. (высокочастотная закалка).
Почитайте теплопроводность, теплоемкость.
Трубку толщиной несколько милиметров на относительно низких частотах прогреть уже можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alla_student
сообщение Dec 12 2011, 14:18
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Цитата(MaslovVG @ Dec 12 2011, 17:47) *
Существуют, и не только за границей, но они не прогревают заготовку насквозь А только поверхностный слой десятые миллиметра. (высокочастотная закалка).
Почитайте теплопроводность, теплоемкость.
Трубку толщиной несколько милиметров на относительно низких частотах прогреть уже можно.


Спасибо за подробный ответ на мои вопросы про частоту, и др. Найти информацию в интернете, книгах я могу без вас, уважаемый MaslovVG. Но меня интересует в первую очередь мнение специалистов в конференции. На то она и конференция, чтобы задавать вопросы. Если я их сформулировала не правильно или задала глупые вопросы, то заранее извините.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chistyakov1971
сообщение Dec 12 2011, 18:26
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359



Для достижения 312 градусов идет

70 кВт/час на тонну стали

Дальше как говоритЦа мучайтесь сами laughing.gif

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Dec 12 2011, 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alla_student
сообщение Dec 12 2011, 21:30
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Цитата(chistyakov1971 @ Dec 12 2011, 22:26) *
Для достижения 312 градусов идет

70 кВт/час на тонну стали

Дальше как говоритЦа мучайтесь сами laughing.gif


И на этом спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chistyakov1971
сообщение Dec 13 2011, 06:04
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359



Цитата
И на этом спасибо.


В смысле ???? 1111493779.gif

Это реальные цифры использующиеся на производстве!!!
Вам остается только пересчитать мощность в зависимости от той производительности какую Вы хотите.
Или сейчас студенты не могут умножить и поделить ????

crying.gif
================
А вообще если внимательно присмотреться к Вашим вопросам biggrin.gif
И предположить что вы действительно студент, и это Ваша спецуха, то как то направление вашей спецухи вААще не совпадает с вопросами.
Если вы конечно не просидели 5 лет за колонной и препод вас обнаружил только на дипломе wacko.gif

Делаю Вам пока замечание за нарушение п. 2.1 Правил. Прошу впредь быть сдержаннее.
Модератор.


Сообщение отредактировал Herz - Dec 13 2011, 19:04
Причина редактирования: Нарушение п. 2.1 Правил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alla_student
сообщение Dec 13 2011, 12:50
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Цитата(chistyakov1971 @ Dec 13 2011, 10:04) *
...
Это реальные цифры использующиеся на производстве!!!
Вам остается только пересчитать мощность в зависимости от той производительности какую Вы хотите.
Или сейчас студенты не могут умножить и поделить ????
А вообще если внимательно присмотреться к Вашим вопросам
И предположить что вы действительно студент, и это Ваша спецуха, то как то направление вашей спецухи вААще не совпадает с вопросами.
Если вы конечно не просидели 5 лет за колонной и препод вас обнаружил только на дипломе


Я не так давно в этой конференции, и такого хамства еще не встречала. Если мои вопросы дурацкие, то это не повод перехода на "личности" и разговоры не по теме топика...
Я уже нашла ответы на некоторые вопросы в других конференциях. А вам посоветую придерживаться правил конференции и быть немного вежливее. Или хотя бы промолчать по поводу моих знаний и не писать ваши "предположения" в этом топике - я вопросы задавала специалистам в этой области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 13 2011, 13:28
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Попробуйте пообщаться на форуме

h_ttp://www.offtop.ru/gauss2k/v7_625902_1.php?of991=5lj1mgq1hqnndc870552d48os1

Согласен, что на всех форумах случается, что и на личности переходят - тут уж не обессудьте.

По поводу частот - есть ряды промышленных частот.
Сейчас по памяти, а чуть позже уточню:

1кГц 2,4, 8, 18, 22, 44, 66, 440Кгц.

Вот нашел у себя нормы. Пока не могу вспомнить, где оговорены более низкие частоты. Скорей всего в общем госте на преобразователи частоты. Еще дома гляну

Вот посмотрел еще такое есть, хоть и старое, но статус "Действующий"
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  51318.11_99.pdf ( 380.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alla_student
сообщение Dec 13 2011, 18:00
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Цитата(injener @ Dec 13 2011, 17:28) *
Попробуйте пообщаться на форуме

h_ttp://www.offtop.ru/gauss2k/v7_625902_1.php?of991=5lj1mgq1hqnndc870552d48os1

Согласен, что на всех форумах случается, что и на личности переходят - тут уж не обессудьте.

По поводу частот - есть ряды промышленных частот.
Сейчас по памяти, а чуть позже уточню:

1кГц 2,4, 8, 18, 22, 44, 66, 440Кгц.

Вот нашел у себя нормы. Пока не могу вспомнить, где оговорены более низкие частоты. Скорей всего в общем госте на преобразователи частоты. Еще дома гляну

Вот посмотрел еще такое есть, хоть и старое, но статус "Действующий"


Большое спасибо за реально полезную информацию!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 15 2011, 06:45
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Не за что. Успехов.
По поводу элементной базы.
Очевидно, что тиристоры применяются на низких частотах и при большой мощности. Максимальный реальный ТПЧ видел на 8 кГц. Кажется, были всякие ухищрения (многоячеечные инверторы), призванные повысить частоты. Но такую схему видел лишь для ультразвука на 18 и 22 кГц.
Igbt занимают нишу примерно до 66 кГц. Соответственно, мощности поменьше тиристорных.
Полевикам на откуп пока отданы 440 кГц.
В основном все виденные устройства двухтактные - полумосты и мосты.
На высоких частотах в основном все схемы используют согласующий трансформатор. Тиристорные схемы чаще всего представляют из себя параллельный инвертор тока.
Однотактники, кажется, в бытовых плитках китайцы делают.
По схемотехнике можете почитать книги Бальян Тиристорные генераторы и инверторы (есть в интернете) и Берковича - на вскидку название не припомню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alla_student
сообщение Dec 15 2011, 19:32
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Цитата(injener @ Dec 15 2011, 09:45) *
По поводу элементной базы.
Очевидно, что тиристоры применяются на низких частотах и при большой мощности. Максимальный реальный ТПЧ видел на 8 кГц. Кажется, были всякие ухищрения (многоячеечные инверторы), призванные повысить частоты. Но такую схему видел лишь для ультразвука на 18 и 22 кГц.

Да, я это уже поняла о работе на более низких частотах и на значительно более высоких мощностях.
Цитата
Igbt занимают нишу примерно до 66 кГц. Соответственно, мощности поменьше тиристорных.
Полевикам на откуп пока отданы 440 кГц.
В основном все виденные устройства двухтактные - полумосты и мосты.

Насколько я понимаю, двухтактные перед однотактными выигрывают более высоким КПД и что для меня не мало важно, более низкими ВЧ пульсациями (гармониками) по силовой сети и по эфиру.
Цитата
На высоких частотах в основном все схемы используют согласующий трансформатор. Тиристорные схемы чаще всего представляют из себя параллельный инвертор тока.

А возможно, ли использовать вместо трансформатора изолированные трансляторы типа ADUM1400 (10МГц) или других фирм?
Цитата
Однотактники, кажется, в бытовых плитках китайцы делают.

С китайцами все ясно, но все таки недостатки однотактных схем?
Цитата
По схемотехнике можете почитать книги Бальян Тиристорные генераторы и инверторы (есть в интернете) и Берковича - на вскидку название не припомню.

Спасибо, я поищу эту книгу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 16 2011, 06:40
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Книга
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________________.rar ( 2.57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7634
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alla_student
сообщение Dec 16 2011, 11:48
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 5-04-11
Пользователь №: 64 146



Цитата(injener @ Dec 16 2011, 09:40) *
Книга

Спасибо, интересная книжка. По построению схем на MOSFET и IGBT ключах инверторов для индукционного нагрева с ФАПЧ пока ничего не нашла, кроме замечательного сайта со статьями из журнала "Силовая Электроника" Индукционный нагрев статьи
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 14:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016