Собственно вопрос:
Делаем платы (наш любимый ТАБЕРУ). Куча переходных отверстий - и все открыты.

Что народ делает, чтобы эти переходы были закрыты маской ?
С одной стороны вроде не мешает, а с другой - неаккуратненько как-то

Чего им - еще один файл описания делать ?

отправляем в формате PCB, p-cad8.5

И кстати игрался с p-cad200х - там вообще и переходные и установочные отверстия в самом файле проекта с открытой маской.

Как правиль делать в 2000- p-cade ???

P.S. Всех с тяпницей !

Странно, работаю в PCAD2001 (раньше в EDA 15), у всех плат, которые заказывали, VIA были закрыты маской. Специально для этого ничего не делал.

Короче, после изготовления получается вот так
(ссылаюсь на чужие фотки - но смысл такой-же)

http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=482

Это же ненормально...

Если отсылать PCB, то нужно оговорить это при заказе. Если Gerber, то это делается при его формировании.

В PCAD20xx покрыть переходные отверстия маской можно в комплексной площадке, указав для слоев Mask нулевой размер площадки.

Если присылаете в гербере, то у производства никаких вопросов не возникает, как правило.
Если присылаете в CAD-форматах, то открытость/закрытость переходных отверстий должна оговариваться в соспроводительной документации (бланке заказа)

Я уже говорил, что предпочительный формат передачи данных в производство -- гербер. Чтобы производчтво не терзалось в догадках, а что же хотел заказчик.

А зачем такие сложности? При выдаче герберов маски просто уберите птичку с переходных и получите закрытые переходные...

Приятно иметь в качестве консультанта профессионала.

GKI
а как делать не в гербере ?

Это зависит от того как привык работать изготовитель. Один, если не оговорено, считает, что лучше закрыть переходные, другой -- открыть. Так что тут на случай надеятся не надо, опишите всё в сопроводиловке. Это же не трудно, всего пара секунд затраченного времени, а сколько недоразумений (и взаимных претензий) можно избежать...

Написать в сопроводительной документации...

Если делаете в ТАБЕру, то в бланке заказа надо просто указать "закрыть маской переходный отверстия".
Это все.

Так пишем чтобы ЗАКРЫЛИ маской переходные, и все равно открывают

один раз только было нормально

Прям лотерея какая-то...

Сложностей никаких нет, это делается за две секунды.
В этом случае, даже если поставить птичку на переходных отверстиях при создании герберов непосредственно из PCAD20xx, они все равно будут закрыты маской. И в PCAD будут отображаться правильно.

Ну если ЗАБЫЛИ, то можно им претензию впарить. Следующий раз не будут забывать.

Собственно - большое спасибо всем ответившим, что надо - узнал.

Я просто думал - вдруг какие секретные пассы руками надо делать

Простите, не понял Вашу мысль.
На сколько я знаю, маска на сквозных pads и vias в PCAD'е вообще никак не отображается.
Закрытость/открытость определяется нужной птичкой только на этапе выдачи герберов.

А как же... :P Магические пассы и пляски с бубном шамана над бланком заказа, чтобы там появилась магическая надпись "переходные закрыть маской"

Да ставим мы такую волшебную галочку - не помогает
Ладно - разберемся с нашим производителем пп

В PCAD20xx вырезы в маске отображаются в слоях TOP MASK, BOT MASK и формируются автоматически для всех контактных площадок: под SMD, со сквозными отверстиями и для переходных отверстий. Для того, чтобы закрыть маской, нужно откорректировать свойства VIA. Делается это очень быстро и просто. Если после этого сформировать герберы этих слоев, то на месте VIA вырезов в маске не будет.

На сколько я знаю -- маски на площадках не отображаются (по крайней мере в моей версии PCAD 2002). Отображаются только полигоны, нарисованные в этих слоях.

Научите, как откорректировать свойства VIA, чтобы они были закрыты при выдаче герберов? А то я такого не знаю...

Я работаю в PCAD 2001. Возможно, что в PCAD2002 нужно что-то включить.
У меня по-умолчанию в слоях масок вырезы над PAD и VIA отображаются тем же цветом, что и во всех остальных слоях (его легко изменить), а полигоны цветом слоя. Попробуйте отключить все слои кроме слоев масок и посмотрите, что там будет.
Зазор между PAD(VIA) и маской устанавливается в Options/ Configure/Manufacturing/Solder Mask Swell. По умолчанию он у меня 0,191.
Для того, чтоба закрыть маску над VIA нужно:
1. Выбрать тип VIA - Options/Via Style
2. Нажать Modify (Complex)
3. Выбрать в левом окошке NonSig
4. В Via Definition выбрать слой Top Mask (Bot Mask), Width и Height должны быть 0
5. Нажать Add. В окошке Lauers добавится слой Top Mask (Bot Mask).

Пункт 3 нужен только для того, чтобы размеры в пункте 4 автоматически установились в 0 (если до этого площадка не была комплексной).

Возможно, что в PCAD2002 есть отличия.
Сообщите, получилось ли у Вас.

P.S. А может быть Вы просто перепутали слои для защитной маски и для паяльной пасты? В слоях Top Paste и Bot Paste вырезы формируются действительно только для контактных площадок без сквозных отверстий (под SMD компоненты).

Не понимаю - зачем мучиться и генерить комплексную площадку, если всё это делается элементарной установкой нужных птичек при выдаче герберов?

Кстати, значение для Mask Swell = 0.191, по-моему, очень много. Поставьте 0.1 или даже 0.075. И очень осторожно относитесь к настройкам "по умолчанию".
Это я Вам как производственник говорю.

Значением по умолчонию я никогда не пользуюсь, обычно ставлю 0,1. Иногда и меньше. Смотря по какому классу плата.

Мучений никаких нет, это читать долго мою писанину. А преимущество в том, что даже у забывчивого изготовителя VIA будут закрыты маской. Ведь это обсуждение именно из-за этой проблемы и возникло. Я вообще сторонник того, чтобы максимум возможного делался в PCB, и как можно меньше при создании герберов.

Если Вы передаёте в производство гербер, то производителю, по большому счёту, всё равно как Вы его получили. А вот если Вы передаёте PCB-файл, то даже такое ухищрение может Вас не спасти.
Например, при закачке PCB-файла в CAM-350 напрямую (Вы же не может знать каким способами обрабатывают Ваш PCB'шник?) маска на площадках вообще никак не передаётся... Её производитель потом сам накладывает по нормативам своего производства.

Не знал я о такой особенности CAM350. Тогда действительно не помогут никакие ухищрения. Приходится надеятся только на добросовестность производителя.

... или правильность заполнения сопроводительной документации, о чём выше уже говорилось.

Ещё раз про переходные отверстия и маску
Отдавали в производство гербер, в котором переходные отверстия открыты.
Один производитель сделал вот так:


Другой вот так:


Получается что второй производитель правил гербер?

А Вы всерьёз полагаете, что Ваш гербер в первозданном виде ложится на заготовку?

Надёюсь Вы связались с Изготовителем и спросили его - почему он так сделал? Претензию, в конце концов, выставили?

Я всерьез полагаю, что производитель волен поступать с моим гербером так как ему удобнее, но не вправе делать предположения насчет того сознательно открыты via у меня в гербере или просто с них забыли убрать маску.


Честно говоря мы это дело "прохлопали" в свое время (не сразу заметили)
Ну и поскольку это было для нас не принципиально - то и ругаться не стали.
Теперь уж в следующий раз.

Короче я для себя сделал вывод, что отдавая в производство гербер тем не менее нелишне будет напомнить производителю (посреднику) о переходных отверстиях и масках как это ни странно.

Справедливости ради надо сказать что качество плат второго производителя несколько лучше и возможно то что он убрал маску с переходных отверстий было своего рода любезностью с его стороны, если только это не вызвано какими-то технологическими причинами про которые мне неизвестно.

Зря, конечно, что не уточнили причину того, почему Производитель закрыл Вам переходные.

Очень жаль, что у Заказчика и Производителя нет взаимной обратной связи. Тут ведь не обязвтельно ругаться надо. Просто спросить, уточнить.

Во-первых, это Производителю поможет узнать, где у него узкое место, которое позволяет делать такие ошибки и устраить это.

Во-вторых, может он Вам действительно расскажет об особенностях своей технологии и Вы будете лучше понимать друг друга.

Например, многие не знают, что если по каким либо причинам переходное с одной стороны открыто (на планарной площадке или ещё почему либо), то его обязательно надо открывать и с другой стороны. Попробуйте сами ответить - почему?

Насчет отсутствия обратной связи с Производителем - полностью согласен. Это грустно. В моем случае тут масса причин - платы заказываем относительно редко, через посредника у которого скажем через год собственно сам производитель вообще может смениться и.т.п. Соответственно имеем каждый раз своего рода лотерею в которой естественно нашей вины процентов 80.



Я в числе многих. Рискну предположить, что это возможно связано с нанесением паяемого покрытия при производстве.
Просветите пожалуйста.

Открывать или закрывать те или иные переходные отверстия зависит от производителя( его технологий, типа паяльной маски, а также и от размеров переходных отверстий).
Обратившись к конкретному производителю всегда можно узнать его рекомендации.

Solik, Вы ошибаетесь, открывать или закрывать те или иные переходные отверстия решает разработчик печатной платы и только он !!!
Другое дело, что при разработке надо учитывать технологические возможности производства и рекомендации подготовки производства (материалы маски, диаметры).
Ну, например, изготовитель на многослойке самовольно закрыл Виа - нет возможности отремонтировать плату, если что, или настроить.
Или наоборот - открыл в ненужном месте - от маркировки останутся только рожки да ножки !!!
Или в документации у меня чертеж слоя маски - живая плата не соответствует, значит не годна (нормоконтроль еще кое-где проверяет на соответствие готовые ПП и чертежи).
Как-то здесь обсуждалась тема надежности - открытие от маски Виа и их облуживание повышает надожнось платы.
Есть еще вариант, пока не знаю насколько он технологичен - для больших диаметров отверстий - КП у Виа закрывается маской, а отверстие - открыто и облужено.

Согласен.
Но на сложные плата изготовитель (особенно наш) очень и очень рекомендует как сделать (на что нацелится) при разработке платы.

Интересно, а чем определяется рекомендация изготовителя закрывать via маской ? Зачем и кому это надо ?

минимальная ширена полоски паяльной маски (чтобы она гарантированно получилось) не бесконечная малая величина и возможность ее сделать зависит от зазора между конт. площадками, например.

Точно? мне наоборот сказали, что закрытая надежней - не окисляется.

Ну, минимальная ширина маски где-то 0,25 мм, но это же несколько мест по плате, их можно и поправить, а переходных-то обычно - сотни, это не может быть серьезной причиной для закрытия всех ВИА.
Не понял, как может окислиться переходное под припоем ?

Наверное, вместе с припоем но мне так сказали

То есть, лениво производителю удалить из проекта (закрасить) тонкие перешейки маски, и говорит он - давайте-ка закроем все переходники маской !
(если есть интерес, как найти и удалить в САМ-е перешейки - напишу)
А другие соображения по поводу закрытия переходных будут ?

Если что то на моей плате не укладывается в нормы производителя, то он имеет полное права потребовать приведение ее к его нормам. А при поверхностном монтаже это может выйти боком (нарушение теплоотвода и убегания пасты с площадки). Пример: около кп на расстоянии 0.22 переходное отверстие. если не будет паяльной маски, паста "убежит" в переходное. если закрыть по, то нормально.