Добрый день.
Изучая даташиты разных производителей LP2951, столкнулся с проблемой.
В каком пределе должен быть ESR емкости по выходу LDO (емкость 47мкФ):
1. От 10мОм до 7Ом по графику National Semiconductor
2. От 5Ом до 30Ом по графику ON Semiconductor?
Спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нет, Вы не разглядели, на графике ONS то же самое, все ограничения показаны для ёмкости 0,1 мкФ, а у Вас она в 470 раз больше.

Худший случай — максимальный ток и минимальное напряжение, т.е. 100 мА и 1,23 В на выходе. Для него ёмкость должна быть минимум 3,3 мкФ.

Почему Вы решили, что на графике National Semiconductor диапазон указан для 0.1мкФ, там же в углу указана емкость 2.2мкФ?

Это ведь Ваши слова:
И они относятся именно к ёмкости строго 0,1 мкФ. На графике NSC этого случая просто нет, а если бы был, то предел для 0,1 мкФ был бы точно таким же.

Непонятно, к чему Вы вообще все эти графики смотрите, когда в тексте даташита любой фирмы прямо сказано, что для таких ёмкостей, как у Вас, микросхема однозначно стабильна.

Так в том то и дело, что для случая в 2.2uF производители получаются допускают разные пределы ESR.
На первом графике это диапазон от 10мОм до 7Ом, на втором - от 5Ом до 30Ом.

47мкФ я упомянул в вопросе как пример, меня больше интересует возможность установки 1мкФ керамики по выходу.
Вот нагулил подобный вопрос на сахаре.

Интересно, как правильней будет расположить емкость на ПП, ближе к LDO или ближе к нагрузке?
Спасибо.
з.ы. дорожка 30мм шириной 2мм
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Примером это стало только что, а до этого Вы морочили всем головы.

В даташите английским по белому сказано, что минимальная ёмкость зависит от выходного напряжения, даже пример которого Вы не соизволили указать.

Plain, видимо я неправильно выразился. Конкретно меня интересуют пределы ESR, по выходу у меня стоит 47мкФ тантал и был 1мкФ керамики.
Но с керамикой начались проблемы запуска нагрузки "через раз", а осциллографа нет.
А тут загуглил, что LDO не терпит емкости по выходу с низким ESR, вот и хочу определить этот нижний предел по графику.

Вы снова про графики... Читайте текст, там всё предельно ясно. Минимальное ESR 40 мОм. Тексты у разных фирм отличаются — у кого-то сказано больше, у кого-то меньше. Но никто никому не противоречит, потому что микросхемы у всех фирм одинаковые, это называется перекрёстное лицензирование.

Plain, значит в моем случае виновата керамика 1мкФ.
Интересно, как себя ведет выходное напряжение при включении (управляю при помощи входа shutdown) с этой керамикой, что приводит к глюкам в нагрузке?
Т.е. там всплески или наоборот медленное нарастание?
Спасибо.

В ДШ от NS чёрным по-английски:


В лучшем случае - кратковременное превышение по выходу, в худшем стабилизатор может и "зазвенеть".
Не пренебрегайте осциллографом. И ДШ.

xemul, на осциллограф денег нет, а ДШ'ы читал и у каждого производителя свои значения.
Например TI на первой странице пишет: Stable With Low ESR (>12 mΩ) Capacitors.
А уже на 15стр: Typically, this limits the minimum ESR to approximately 20 mΩ to 30 mΩ.
з.ы. "should not be connected directly from the LP2951 output" кстати 1мкФ керамики стоял не у самых ног LDO, а у нагрузки.

Добавлено:
Видимо это и "сносило мозг" моей нагрузке, которая отказывалась иногда включаться.
Спасибо.

Если по дорогам между керамикой и стабилизатором набегало "20 mΩ to 30 mΩ", то можно считать, что Вы удовлетворили требования ДШ от TI со стороны минимального ESR. (NS пишет про "0.1Ω to 2Ω")
Но, заметьте, для выходных напряжений < 5В ДШ рекомендует ёмкость на выходе от 2.2 мкФ.

Где-то читал, что 1см дорожки 35мкм шириной 1мм = 5мОм. У меня 3см шириной 2мм, т.е. примерно 7-8мОм + сопротивление земли + ESR noname керамики наверное 10-15мОм. Видимо не набегало...

Еще стоит тантал на 47мкФ.

"Даташита от NS" больше нет, есть даташит от TI. В котором в редакции 2010 года такая фраза действительно есть (вот только где берутся 1000-pF конденсаторы со столь низким ESR ?), а ныне (в редакции 2011) - опять же нет, зато есть упоминание про нижний лимит в 20...30 mOhm. И в старых редакциях, еще от NS (у меня 1998 года) тоже ничего подобного не наблюдается.

Какое потребление у Вас от LP2951? 47 мкФ для него в большинстве случаев избыточны.
Если у Вас есть какая-то шумящая импульсами нагрузка, имхо, логичнее поставить на выходе стабилизатора обычный электролит 3.3..10 мкФ, а шумящую нагрузку отвязать от остальных и стабилизатора мелким резистором и керамикой непосредственно у нагрузки.
Если же такой нагрузки нет (или нет чувствительных к качеству питания цепей), достаточно одного электролита.


Отстал от жизни. Сравнил ДШ от TI с ДШ от NS (May 2005) - картинки цветные, в остальном различия несущественны.

В пике около 80мА. Емкость выбрал из соображений "так принято".
Когда-то прочитал, что установка 47мкФ на шину питания МК является хорошим тоном, после этого придерживаюсь такой позиции и с другими нагрузками.
А вот с ESR по выходу какая-то не понятка.

Да, но в разделе о выходном конденсаторе ныне опять никаких страстей про 1000-pF конденсатор нет. И в совсем старых редакция не было. Т.е. появилось и исчезло. И что это было ? Их бы наши учебники истории нанять редактировать...

Цитаты из сахары:

Я бы не особо доверял этим утверждениям. Уж если сами производители с ней разобраться никак не могут (уж казалось бы, древняя как дерьмо мамонта, а они все переписывают и переписывают даташит), то доверять местной отсебятине точно не стоит. Я бы ради такого дела не поленился бы и сносил изделие куда-нибудь, где есть хороший цифровой скоп с быстрой разверткой. Подать на вход управления прямоугольник и внимательно поразглядывать, что же там такое на выходе. Вот это позволило бы снять вопросы раз и навсегда.

Кстати, в старом моторольском даташите вопрос ESR вообще обойден, зато есть картинка с выбросом при включении, 5-вольтовый до шести вольт на пару сотен uS, при 1 uF. И этот выброс отсутствует при 10 uF.

C цифровым осциллоскопом достаточно просто разок включить девайс, тем более смотреть надо с реальной нагрузкой, а такое питание (прямоугольником) может на ней пагубно сказаться.