Полная версия этой страницы:
Светодиодная фотовспышка
Передо мной стои задача сделать устройство, в котором предполагается использовать лампу типа ИФК-120. Но душа к ней не лежит, а лежит к светодиодной технологии. Отсюда вопрос, реально ли получение той же или близкой к ней мощности излучения и длительности? Другими словами заменить ИФК-120. Хотя, длительность можно немного и затянуть. Честно говоря, не замерял длительность вспышки в штатном режиме на фотоаппарате, поэтому мне достаточно визуальное совпадение.
Вспышки не со скоростями стробоскопа - одна на 10сек (самое частое).
Подойдет ли для этих целей
SP7685 или есть более "правильное" решение? А, если осчастливите схемотехническим решением, так счатья этого мне хватит на ближайшие полгода ))
rx3apf
Mar 26 2012, 19:06
А, может быть, CAT3224 подойдет лучше ?
Цитата
реально ли получение той же или близкой к ней мощности излучения и длительности?
имхо нереально. Нужно много св.диодов, это будет недешево.
По документации пиковый поток ИФК-120 250кЛм, у распространенных белых 1-ваттных диодов - 90..110Лм. То есть для замены одной лампы нужно более 2000 диодов. Если пропускать 5-кратный пиковый ток, то 400штук.
rx3apf
Mar 26 2012, 19:35
Поток-то растет непропорционально току, так что и пятикратное увеличение такой уж прибавки не даст. С другой стороны, может быть можно пожертвовать пиковой энергией, увеличив продолжительность ? Понятное дело, что пиковый поток ИФК-120 не достичь и кучей десятиваттных XL-M (а уж стоить это будет как чугунный мост). Правда, и ИФК-120 вовсе не всегда используют с максимальным мощностью.
Цитата
Поток-то растет непропорционально току, так что и пятикратное увеличение такой уж прибавки не даст
ну да, к тому же в даташитах на белые диоды указывают пиковый ток почему-то не более 2..3крат.
Цитата
(а уж стоить это будет как чугунный мост)
и никогда не окупится - нулевые ИФК120 можно найти за 1..2$, многие служат во вспышках по несколько лет если не гонять на макс.мощности.
Было бы предметнее рассуждать, зная, какой объект (размеры, расстояние) нужно освещать и какова должна быть его освещенность.
И длительность, и стабильность и др. подробности.
Если в течение пары десятков секунд засвечивать (на просвет) матовое оргстекло (диаметр 40мм) 6-ю 0,5Вт белыми св.диодами , на котором непрозрачный объект, то по истечение этой засветки в мозге остается последовательный образ (в зависимости от окружающего фона отрицательный или положительный - как "зайчик" после взгляда на дуговую сварку). Тех же результатов получается добиться за короткую вспышку ИФК (пусть даже с половинной мощностью). Отсюда и мечта - применить в режиме вспышки св.диоды.
Накопал такой
модуль, но даже с 3-х кратным током в импульсе - это всего 3кЛм.
Кстати,
zцner, это где можно накопать ИФК-120? Я так понимаю, речь об импортных аналогах, ведь, отечественные давно уже не выпускают?
rx3apf
Mar 26 2012, 20:33
IMHO, какие-то вредительские эксперименты и весьма небезопасные для зрения...
Цитата
Я так понимаю, речь об импортных аналогах, ведь, отечественные давно уже не выпускают?
не выпускают, но можно найти еще на рынках и фото-мастерских. Из импортных лампы такой же формы и размера видел в стробо-маячках (стоят где-то 4..6$, зато в нагрузку получите импульсный транс, диоды, электролиты и корпус)
http://fadeon.com.ua/goodinfo.php?id=599
AlexeyW
Mar 26 2012, 22:00
Цитата(zöner @ Mar 26 2012, 23:42)

ну да, к тому же в даташитах на белые диоды указывают пиковый ток почему-то не более 2..3крат.
скорее всего, потому что при прогреве снижается падение напряжения и возникает нестабильность ("шнурование тока")
а если не перегревать (можно считать что импульсы одиночные например раз в минуту, длительность меньше 1мс) ?
кто-нибудь экспериментировал ?
AlexeyW
Mar 26 2012, 22:08
Цитата(DVF @ Mar 27 2012, 00:05)

Тех же результатов получается добиться за короткую вспышку ИФК (пусть даже с половинной мощностью). Отсюда и мечта - применить в режиме вспышки св.диоды.
Такой эффект вообще от любых зрительных объектов возникает, известное дело. Сопоставлять мощность по "послесвечению" можно только, если длительности вспышек много меньше 1/20 с, либо если они одинаковы. Но проще, наверное, взять цифровой фотик.
Цитата(zöner @ Mar 27 2012, 02:03)

а если не перегревать (можно считать что импульсы одиночные например раз в минуту, длительность меньше 1мс) ?
Если для полевых транзисторов эта зависимость обратная и шнурования тока там нет по определению, то и характерные кривые энергии от длительности там примерно соответствуют теплоемкости кристалла и теплоотвода для нагрева до примерно 200 градусов. А если для диодов оговаривается только 5-кратный ток - думаю, это не просто так. Но прямых экспериментов не делал. Наверное, самая простая схемотехника для такого опыта - цепь из ключа, емкости и индуктивности (обе величины варьировать).
Цитата(rx3apf @ Mar 27 2012, 00:33)

IMHO, какие-то вредительские эксперименты и весьма небезопасные для зрения...
Никогда не фотографируетесь со фспышкой?
Цитата(zöner @ Mar 27 2012, 00:42)

не выпускают, но можно найти еще на рынках и фото-мастерских. Из импортных лампы такой же формы и размера видел в стробо-маячках (стоят где-то 4..6$, зато в нагрузку получите импульсный транс, диоды, электролиты и корпус)
http://fadeon.com.ua/goodinfo.php?id=599Спасибо.
Цитата(DVF @ Mar 27 2012, 11:24)

Никогда не фотографируетесь со фспышкой?
Вы бы изложили нормально, что Вы хотите получить-то?
TheMad
Mar 27 2012, 08:37
Да, понять что нужно автору темы в данном случае довольно сложно.
Для импульсного освещения светодиоды, думаю, ещё очень долго не заменят газоразрядные лампы, если вообще заменят.
Лампа ИФК120 в своём "паспортном" режиме отдаёт 120 Дж за 1 мс, имея импульсную мощность 120 кВт. Обычно во вспышках используется режим помягче, в пределах половины от этого.
Просто и дёшево: лампочка (50 руб) и конденсатор на 1000мкФ*450В (рублей 300). Если нужно батарейное питание - добавляем преобразователь (тоже копейки, плюс-минус в зависимости от желаемой скорости зарядки). Сделать подобное на светодиодах кажется немыслимым, даже если многократно увеличить время, за которое нам надо высветить нужную энергию. Но никакой фотограф не хотел бы чтобы у него вспышка высвечивалась даже за 10 мс - будет мазня.
Вспоминается как мне неоднократно давали советы по переходу на светодиоды при опытах по
скоростной фотографии в целях уменьшить длительность импульса и удивлялись тому что импульсная мощность вспышки составляет больше 10 МВт: 40 Дж за 3 микросекунды...
Цитата(TheMad @ Mar 27 2012, 12:37)

Вспоминается как мне неоднократно давали советы по переходу на светодиоды при опытах по
скоростной фотографии в целях уменьшить длительность импульса и удивлялись тому что импульсная мощность вспышки составляет больше 10 МВт: 40 Дж за 3 микросекунды...
А я вот делала именно на светодиоде... Освещать нужно было объект в пару миллиметров с синхронизацией. С лампой было бы трудно. Длительность была около микросекунды.
TheMad
Mar 27 2012, 09:32
Цитата(Tanya @ Mar 27 2012, 12:47)

А я вот делала именно на светодиоде... Освещать нужно было объект в пару миллиметров с синхронизацией. С лампой было бы трудно. Длительность была около микросекунды.
Пару миллиметров и я бы на светодиоде делал, пожалуй. Что снимали?
пробовал заменить стробоскоп на стенде дизельных насосов светодиодным - при ярком освещении в цеху его вообще не видно. А старую вспышку видно, хоть и слабо...
Цитата(TheMad @ Mar 27 2012, 13:32)

Пару миллиметров и я бы на светодиоде делал, пожалуй. Что снимали?
Снимали... нечто... Под микроскопом. Выдержка была длинная, - фотоаппарат не синхронизируешь...
Поэтому - в темной комнате. "Чувствительность" была небольшая... 200 или что-то в этом роде. Светодиода хватало.
Цитата(Tanya @ Mar 27 2012, 11:46)

Вы бы изложили нормально, что Вы хотите получить-то?
Попробую. Идея заключается в том, чтобы предъявить глазу некий темный стимул на ярком фоне. В некоторых случаях такой способ применяют для лечения амблиопии. Как писал выше, хотел заменить лампу светодиодом, пусть и не в полном соответствии. Если отталкиваться от того, что писал выше
TheMad о половине мощности взятой от ИФК-120 в советских фотовспышках и короткой длительности, то вероятно было бы достаточно и не критично, для моих целей засветить диод на 20мс (не фотосъемка все же). Можно было бы попробовать св.диод от Cree серии
XLamp® MC-E LED (Cool) - в таблице Product Selector первая строка и взглянуть, прикинуть зрительный эффект. Но возникает проблема в поиске радиатора
"звезда" под него
от Cree. Ну, а драйвер уже подсказали - CAT3224 (правда корпус неуютный для ручной пайки).
Цитата(DVF @ Mar 27 2012, 15:05)

Попробую. Идея заключается в том, чтобы предъявить глазу некий темный стимул на ярком фоне.
Подсказка. Если пациент сидит в темноте, то его зрачки расширяются. Светодиода или нескольких для выравнивания освещения должно хватить за глаза для глаза.
Процедуры проводят в притемненных комнатах, но не в темных.
TheMad
Mar 27 2012, 13:45
Если одна вспышка в 10 секунд и длительность вспышки 20 мс то никакому светодиоду радиатор не понадобится.
alexvu
Mar 27 2012, 14:32
У меня ИК светодиоды работают при 100-кратном превышении тока (импульсы до 100 мкс), пока падения яркости не замечено.
средняя мощность небольшая, греются чуть-чуть.
На одном светодиоде падает чуть ли не 8В во время импульса.
Так что, возможно, и с белыми такое прокатит.
Цитата(TheMad @ Mar 27 2012, 17:45)

Если одна вспышка в 10 секунд и длительность вспышки 20 мс то никакому светодиоду радиатор не понадобится.
Да, где-то так примерно.
Цитата(alexvu @ Mar 27 2012, 18:32)

У меня ИК светодиоды работают при 100-кратном превышении тока (импульсы до 100 мкс), пока падения яркости не замечено.
средняя мощность небольшая, греются чуть-чуть.
На одном светодиоде падает чуть ли не 8В во время импульса.
Так что, возможно, и с белыми такое прокатит.
И как с линейностью излучения? График относительный (без точных величин) строили для этого ИК? На чем собрана его схема?
Цитата
У меня ИК светодиоды работают при 100-кратном превышении тока
ну для ИК прямо в даташитах указан импульсный ток чуть ли не 1..2А при постоянном десятки мА. То есть для них это нормальный режим. А для белых это далеко не так.
alexvu
Mar 27 2012, 19:45
Не понял, что такое "линейность излучения" (спектральная? или сила света от тока?), но КПД явно ниже, чем в непрерывном режиме.
Подробно не исследовал, т.к. освещенность и долговечность (ну, в смысле, что нет признаков деградации излучателей от такого режима) меня устраивала.
Светодиоды с импульсным током по даташиту 1А у меня работают при 10А, правда, импульсы значительно короче, чем в ДШ.
А для белых СД, что, существует режим "насыщения" или другие причины, мешающие их питать большим имп. током?
Цитата(Tanya @ Mar 27 2012, 12:47)

А я вот делала именно на светодиоде... Освещать нужно было объект в пару миллиметров с синхронизацией. С лампой было бы трудно. Длительность была около микросекунды.
А можно поподробнее об этом, если не секрет. Я как раз задумал что-то подобное, наткнувшись на
это
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.