Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отдельная ветка для "заказчиков"
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > Новости и обсуждения сайта и форума
RGK
Всем здравствуйте!
Хочу обратиться к многоуважаемой администрации с просьбой о создании в дополнительном разделе отдельной ветки для большой части аудитории этого форума, которую составляют "клиенты", "заказчики", "потребители услуг" разработчиков электроники, к коим отношусь и я в том числе.
Я редко "логинюсь" на форуме, но частенько его мониторю и пришел к выводу (сам лично тоже с этим сталкивался), что "наш брат" сильно ущемлен в правах и постоянно третируется местными обывателями. Появляемся мы здесь обычно в одиночку, каждый со своими целями и задачами, зачастую не компетентны в электронике вообще, неговоря уже о тонкостях, ну и т.д., а на человека "набрасываются, как волки и начинают рвать на части". Вот кстати, поледнее "избиение младенца", которое мне попалось на глаза http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=101850, а сторонников уже прошедших по граблям рядом нет, как нет и их постов ушедших в никуда в разных темах. А полезно иногда, спросить или подсказать что то у тех, кто на твоей стороне баррикад, т.к. интнресы у "заказчиков" и "исполнителей" всегда разные.
И еще в дополнение к этому, там тема с цветовой маркировкой уже закрыта, так вот считаю это удобно и хотел бы и для "заказчиков" какой-нибудь "ядреный" цвет предусмотреть, на стадии регистрации, что б можно было выбирать кем быть -потребителем или разработчиком.
Спасибо за внимание, надеюсь на положительное решение.
@Ark
Цитата(RGK @ Apr 28 2012, 20:09) *
...пришел к выводу (сам лично тоже с этим сталкивался), что "наш брат" сильно ущемлен в правах и постоянно третируется местными обывателями. Появляемся мы здесь обычно в одиночку, каждый со своими целями и задачами, зачастую не компетентны в электронике вообще, неговоря уже о тонкостях, ну и т.д., а на человека "набрасываются, как волки и начинают рвать на части"...

Вопрос в топикстартеру: разницу взаимоотношений между Заказчикам и Исполнителем, и между Работодателям и Наемным Работником - Вы хорошо понимаете?
Да, чисто теоретически, было бы замечательно разделить существующий раздел "Предлагаю работу", на два разных подраздела - условно, "Ищу работников для работы" и "Ищу исполнителей конкретного заказа". Как говориться, Работодатели - налево, Заказчики - направо. Проблема только в том, что многие, и очень многие, заказчики-работодатели совершенно не в состоянии, изначально, правильно себя позиционировать. Кто он на самом деле - заказчик или работодатель - выясняется только в процессе общения. Приведенная Вами тема - яркий тому пример. Человек заявил себя как работодатель, считающий, что ему необходим работник с нужными навыками. А реально, как выяснилось, он - заказчик, которому нужен исполнитель (подрядчик) для реализациии своего проекта. Разница - принципиальная, и во всем!
А на счет того, что "на человека "набрасываются, как волки и начинают рвать на части"", - да, "тумаков" за некомпетентность в деле, за которое взялись, Вы здесь получите однозначно. И также однозначно, затем получите квалифицированную помощь от профессионалов, если Вам удастся их убедить в серьезности своих намерений. Это результат моих личных наблюдений.
Цитата(Tanya @ Apr 19 2012, 13:48) *
А на местную публику не обижайтесь - рассматривайте это как проявление классовой борьбы (неприязни).

P.S. А про "цветовую дифференциацию штанов" - лучше не впоминайте, на ночь глядя... wink.gif
one_man_show
Поднимал похожий вопрос в модераторской год или два назад на счет создания раздела, напоминающего площадку для Заказчиков. Утонула тема. Ну раз нашелся хоть один пользователь, которого это могло бы заинтересовать, подожду развития темы, может быть еще народ подтянется. Имею в виду Заказчиков, а не завсегдатаев.
jartsev
Да вряд ли понадобится доп раздел. Нужно обсудить житиё-бытиё закачиков? Создайте тему в общении, всего делов то. Думаю по делу там сообщений 20 наберется.
tAmega
Ну да, грань между заказчиком и работодателем неочевидная.
По моему надо создать раздел не по принципу деления Заказчик, Работодатель, а по принципу оплаты.
Оставить раздел "Предлагаю работу", в которой "всех рвут на части" и добавить новый раздел, что нибудь типа "Предлагаю работу для энтузиастов"
И сливать туда всех, студентов, мошенников, некомпетентных работодателей, любителей нанять забесплатно, заказчиков и так далее.

Заказчик который нуждается в консультации, но позиционирует себя как работодатель, это человек которому нужна
бесплатная консультация, вот пускай энтузиасты его и консультируют.
Студент, который хочет курсач за пирожок сделать, или Заказчик, у которого куча идей но нету денег, тоже туда, в "энтузиасты".
И естественно в разделе "для энтузиастов" любую критику банить без вариантов. Там должен быть только позитив.

А у работодателей будет выбор, между практичными "волками", которые точно сделают но за деньги или "энтузиастами" с которыми приятно пообщаться но не более sm.gif


PS: В правилах можно прописать, работу с суммой оплаты менее 5 тысяч, тоже туда, "в энтузиасты".
_Pasha
Цитата(one_man_show @ Apr 29 2012, 10:33) *
Утонула тема.

Дык интересно, кто такой стиль сОздал общения???
В ветке "предлагаю работу".
По мне - так вообще идеал прохладной жизни. Кресло Ниро Вульфа sm.gif
RGK
Цитата(one_man_show @ Apr 29 2012, 11:33) *
Поднимал похожий вопрос в модераторской год или два назад на счет создания раздела, напоминающего площадку для Заказчиков. Утонула тема. Ну раз нашелся хоть один пользователь, которого это могло бы заинтересовать, подожду развития темы, может быть еще народ подтянется. Имею в виду Заказчиков, а не завсегдатаев.

Спасибо за ответ.
Анализ ситуации мне подсказывает, что в данном случае нельзя действовать по такому алгоритму -ждать, что народ подтянется. Он уже подтянулся, правда не тот о котором мы с Вами ведем тут речь.
А "заказчики" САМИ не подтянутся, т.к. это не местные завсегдатаи у которых этот сайт загружается вместе с виндой, которые бродят тут по всем темам в поисках нужной инфы или просто со скуки ввязываются в какую-нибудь полемику и т.д. Они вообще в этот раздел даже смотреть не будут, как и во все другие, кроме "предлагаю работу", разместят свое объявление и уйдут, т.к. здесь нет места для них, где они могли бы решать свои вопросы без нападок местных товарищей, а еще сейчас майские праздники, кого ждать?
Эту ветку нужно просто создать, правильно назвать, например:"Обсуждение проблем заказчиков электронных проектов" (ну или что то в этом духе), и разместить рядом с веткой "предлагаю работу", куда мы сразу и лезем.
Понятно, что она не будет очень быстро наполняться, но не это важно, а то, что там будет аккумулироваться ценный опыт по взаимодействию с "электронщиками", как положительный, так и отрицательный.
П.С. И честно говоря не понятно, в чем причина заминки? Создать очередную ветку про новую модель процессора пожалуйста, а появление единственной ветки для общения соответстующей группы людей, нужно как то круто обосновать? Невольно начинаешь себя ощущать "сексуальным меньшинством", которым все нельзя, потому, что ты "пидар" (а в нашем случае-заказчик))).



Здесь отвечу всем остальным, кого "цветовая дифференциация" не относит к Админам, которым и была предназначена эта тема и просьба.
Так вот, я бы мог конечно парировать, весь этот флуд и ахинею, которую вы в лучших местных традициях тут успели нанести, извратив по ходу всю идею с помощью своего "инженерного" мировоззрения, но мне просто не досуг и честно говоря влом.
Уважаемые Разработчики Электроники, ветка, которую я прошу завести на этом форуме НЕ для вас, поэтому если что то не нравится, не лезьте в нее (еще не созданную), а идите в свои 57 веток в 12 разделах с бесчисленным количеством тем +ftp и ройтесь там наздоровье. А если вам этого мало, можете всем хором проголосовать и создать 58 ветку с названием, например: "Здесь чморим клиентов и заказчиков, которые несут нам свои деньги" и вперед с песней, никто вам мешать не будет и вы не мешайте...
П.С. Причем тут работодатели (те, которые юридически ими являются), вообще не ясно, где я про них хоть словом обмолвился, а?
jartsev
Цитата(RGK @ May 2 2012, 08:37) *
Уважаемые Разработчики Электроники, ветка, которую я прошу завести на этом форуме НЕ для вас, поэтому если что то не нравится, не лезьте в нее (еще не созданную), а идите в свои 57 веток в 12 разделах с бесчисленным количеством тем +ftp и ройтесь там наздоровье. А если вам этого мало, можете всем хором проголосовать и создать 58 ветку с названием, например: "Здесь чморим клиентов и заказчиков, которые несут нам свои деньги" и вперед с песней, никто вам мешать не будет и вы не мешайте...


С таким отношением к людям нужно сделать свой собственный форум и банить всех неугодных.
@Ark
М-да... То, что разработчики электроники (включая, "завсегдатаев" форума) одновременно, в других ситуациях, могут являться заказчиками или работодателями - такую ситуацию ни ув. топикстартер, ни ув. one_man_show видимо, в принципе, не допускают... Что-ж, тогда вполне резонно создать для таких заказчиков собственный раздел Форума и выдавать им при входе фиолетовые штаны. А разработчиков туда не пускать - действительно, что им там делать? Не общаться же с заказчиками - Форум не для этого создан. Давайте сразу переименуем его в "Форум заказчиков электроники" и не будем мешать их плодотворному общению.
miga
Цитата(RGK @ May 2 2012, 08:37) *
Анализ ситуации мне подсказывает ... Так вот, я бы мог конечно парировать, весь этот флуд и ахинею, которую вы в лучших местных традициях тут успели нанести, извратив по ходу всю идею с помощью своего "инженерного" мировоззрения, но мне просто не досуг и честно говоря влом.

Нужен кому такой беспокойный "клиент" ?
Ruslan1
Цитата(RGK @ May 2 2012, 08:37) *
А "заказчики" САМИ не подтянутся, т.к. это не местные завсегдатаи у которых этот сайт загружается вместе с виндой, которые бродят тут по всем темам в поисках нужной инфы или просто со скуки ввязываются в какую-нибудь полемику и т.д. Они вообще в этот раздел даже смотреть не будут, как и во все другие, кроме "предлагаю работу", разместят свое объявление и уйдут, т.к. здесь нет места для них, где они могли бы решать свои вопросы без нападок местных товарищей, а еще сейчас майские праздники, кого ждать?

Вы все-таки определитесь, чего хотите.
1. спокойного места где можно поговорить о своем узкоспециальном чтоб никто не мешал? Так при чем тут данный форум?
2. Пообщаться с теми самыми "завсегдатаями"? так чем Вас имеющаяся полемика в "Предлагаю работу" не устраивает?
3. Сделать особый раздел с особыми правилами/привелегиями для одних(работодателей) и гнобированием неугодных? Опять же, почему именно здесь, в интернете адреса закончились?
4. Что-нибудь, что может принести пользу не только Вам любимому но и, спустившись на минутку с трона, желаете сделать благодать кучке местных, которые тут "бродят", "от скуки ввязываются" и вообще неподобающе непотребно себя ведут, не кланяются подобающе при виде их величеств?

Видел я одного ИО главного конструктора немелкого заводика, он бы Вам понравился. Начальству смотрел в рот, всегда кивал, молча записывал все указания руководства и доводил их до подчиненных - от разработки виденной на выставке системы конкурентов в двухмесячный срок до вывода людей на уборку территории завода в рабочее время за неделю до госиспытаний все еще плохо работающего прибора. Начальство его любило. Сильно, но недолго.

RGK
Здравствуйте!
Времени с момента опубликования темы прошло достаточно и в данном случае очевидно, что молчание админов -"знак НЕсогласия".
Кому то, что то доказывать, понятное дело, бессмысленно, но хотя бы из элементарного уважения, поясните пожалуйста мне и другим, кому в будущем может прийти в голову такая крамольная мысль, как наличие на "Электрониксе" отдельной ветки для обсуждения проблем "Заказчиков" при взаимодействии с "Разработчиками", - почему это невозможно? Хочу заметить, что обоснование типа "никто из заказчиков больше не высказался по этому поводу", вряд ли уместно, т.к. они просто не знают, что здесь это обсуждается и вряд ли узнают.
Так же, мне было бы любопытно услышать причины нежелания иметь такую "ветку" от "своих" и не очень, которые коллективно, "с пеной у рта", боролись здесь за "свои" права. Спасибо.
Cosmojam
Цитата(RGK @ May 29 2012, 17:00) *
"никто из заказчиков больше не высказался по этому поводу", вряд ли уместно, т.к. они просто не знают, что здесь это обсуждается и вряд ли узнают.

Плюсую, хотя из лагеря "исполнителей".
По теме тоже плюсую, т.к. постоянная работа есть не везде, а исполнители есть везде и человеку который ищет удалёнку не обязательно читать объявления о фуллтайме в Москве. А всякая ахинея из серии "профи налево энтузиасты направо" от лукавого - рынок всё на свои места поставит. Никто же не заставляет вас тратить время на идиотов в сети? Вот с идиотами в реале труднее. А студенты с просьбами сделать курсовую за пирожок наоборот приносят улыбку, постебаться можно sm.gif
Голосую за подраздел "Разовая работа" в "Предлагаю работу". Единственное "против" - это размножение разделов, которое всегда плохо.
Виктория
Цитата(Cosmojam @ May 31 2012, 01:06) *
Плюсую, хотя из лагеря "исполнителей".
По теме тоже плюсую, т.к. постоянная работа есть не везде, а исполнители есть везде и человеку который ищет удалёнку не обязательно читать объявления о фуллтайме в Москве. А всякая ахинея из серии "профи налево энтузиасты направо" от лукавого - рынок всё на свои места поставит. Никто же не заставляет вас тратить время на идиотов в сети? Вот с идиотами в реале труднее. А студенты с просьбами сделать курсовую за пирожок наоборот приносят улыбку, постебаться можно sm.gif
Голосую за подраздел "Разовая работа" в "Предлагаю работу". Единственное "против" - это размножение разделов, которое всегда плохо.


Естественно, нужно ещё правильно воспринимать информацию в этом подразделе. Чтобы знать, когда начинать стебаться

Мой первый опыт общения с виртуальным заказчиком. Может кого и улыбнёт )))

Перед майскими праздниками получила в новостной рассылке от форума вот такое приглашение:
Цитата
Уважаемый(ая) Виктория,

Мы рады предоставить Вашему вниманию информационную рассылку ELECTRONIX.ru:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Коллеги!

В отдел разработок ГК ИННОВАЦИЯ требуются инженеры в области цифровой измерительной техники для промышленной автоматизации.

Обязательные требования:
•Опыт разработки измерительных аналогово-цифровых устройств от 1 года.
•Опыт программирования на языках С, С++.
•Владение P-CAD, OrCAD.

Желательные требования:
•Опыт работ с измерениями более 16 разрядов АЦП.
•Опыт цифровой обработки сигналов (БИХ, КИХ фильтры, ДПФ, детектирование сигналов и т.д.)
•Опыт разработки приложений на С#.
•Опыт разработки драйверов под SCADA.
•Опыт разработки устройств с беспроводными интерфейсами.

Предлагается:
•Интересные проекты в области контроля и диагностики промышленного оборудования.
•Стабильный оклад (от 60 000 по результатам собеседования).
•Премии по результатам завершения проектов.
•Возможен outsourcing.

Информация о компании на сайте www.gkin.ru
Резюме на почту bystrova@gkin.ru
тел. 8(495)620-09-00 доб. 113 Ольга.

Адрес:
Москва, Прянишникова, д. 19С8
---------------------------------------------------------------------------

Надеемся эта информация была Вам полезна.
Администрация ELECTRONIX.ru


На первый взгляд никакого подвоха. Сайт компании вроде как существует, новый каталог вихретоковых датчиков выложен в pdf-формате (хотя закачивается с другого сайта, переадресация на www.tmkin.ru). И даже новости вроде как за 2011 год есть... Вроде как жив курилка ;-)
"Ну что же, можно вроде сделать первую попытку" - подумалось мне. Отправила резюме по указанному адресу. Звоню после праздников. Бодро отвечает автоответчик с перечислением кучи отделов (обычный автоответчик, кстати. МиниАТС влом было поставить ;-) ) Потом берет трубку девушка-секретарь: "Мененджер по работе с персоналом Ольга Быстрова в отпуске, до 10 мая. Хотите поговорить с другим мененджером?" Ну вот, отдел кадров раздут. Первый повод задуматься о реальности конторы. Но игнорирую это свое внутреннее ощущение.. Зря между прочим. Можно уже было начинать стебаться
Звоню 15 мая, после отпуска. Тот же автоответчик. Секретарь делает вид, что переключает на Быстрову - "Хорошо, перезвоните в конце недели".
Думаю, что уже слишком много внимания с моей стороны к этим девушкам. Поэтому на третьем шаге интересуюсь судьбой резюме по email. Но нет, гробовая тишина. Не ожидали, видно такого поворота событий.
Концовка вполне закономерная. Звоню. Бодро отвечает тот же автоответчик. Трубку берет молодая девушка. Прошу переключить на Ольгу Быстрову.
"-А это я и есть.",
"Мне менеджера по работе с персоналом"
"Я директор отдела по работе с персоналом. Вас какой вопрос интересует?" (ООоо, уже повысили! А телефон стал один на всю ГК! ;-)
Всё ещё делаю попытку выяснить про судьбу резюме и почему вдруг почта перестала работать у отдела по работе с персоналом. Хотя уже доходит (хм, как до жирафа) вся пикантность ситуации. Как вполне честный и уважающий себя человек сообщаю о возможных просчетах "менеджеров" и прощаюсь.
Цитата
Надеемся эта информация была Вам полезна.


Жалко только, что теперь этот варинт моего резюме могут дальше использовать в своих грязных намерениях какие-нибудь бездельники-пройдохи. А по поводу ГК Инновация (вроде как - ранее ТМК Инновация, НПЦ Техприбор) в инете последние новости датированы августом 2009 года. Это тоже грустно. На память достался только каталог датчиков для вибродиагностики.

С уважением ко всем разработчикам и грамотным менеджерам,
Виктория.


one_man_show
Создан раздел Заказчики, проекты, тендеры.
Добро пожаловать!
Предвижу критику названия, считаю для эксперимента приемлемым любой вариант, понятный для начала хотя бы тем, кто обсуждал этот вопрос. Дальше будет видно...
one_man_show
Заказчики, вы где? Отдельный раздел есть, милости просим.
asdf
Цитата(one_man_show @ Jun 8 2012, 18:09) *
Заказчики, вы где? Отдельный раздел есть, милости просим.

Мне кажется RGK не этого хотел, а чего-то типа книги жалоб и предложений от заказчиков.
А то, что сделали Вы, это системный уровень.
Заказчиков такого уровня на нашем форуме я что-то не припомню, да и просто вопросов то же.
Да и вряд-ли будут, открытое обсуждение завязываемых проектов приведет к всяким "разглашениям".
Может имеет смысл, для начала, сделать экспертизу проектов для заказчиков?



one_man_show
Как понял, так и реализовал. Возможно, Вы также понимаете пожелания RGK не совсем точно. В скором времени RGK обещал дать свои пояснения.
Ничто нам не мешает в обсуждении прийти к какому-то удобному варианту.
gerber
Насколько я понял суть обсуждения - предлагалось разделить ветку "Предлагаю работу" на две подветки: "Предлагаю постоянную работу" (т. е. по трудовому договору) и "Предлагаю временную работу, по совместительству, разовую" (этакий филиал free-lance.ru с уклоном в радиолюбительство). Все остальные сношения частного лица с юридическим являются незаконными и могут расцениваться, как незаконное предпринимательство.
_Pasha
Цитата(gerber @ Jun 15 2012, 16:42) *
Все остальные сношения частного лица с юридическим являются незаконными и могут расцениваться, как незаконное предпринимательство.

Тем не менее, на этих неуставных отношениях построено 120% бусинеса. Что-то в консерватории.
RGK
Цитата(gerber @ Jun 15 2012, 17:42) *
Насколько я понял суть обсуждения - предлагалось разделить ветку "Предлагаю работу" на две подветки: "Предлагаю постоянную работу" (т. е. по трудовому договору) и "Предлагаю временную работу, по совместительству, разовую"

Вы не правильно поняли. Эту мысль, кто то другой, там выше, обозначал, но не я.


Цитата(CrazyMamko @ Jun 24 2012, 01:13) *
Суть просьбы в следующем - мне нужно собрать с нуля торговый механический аппарат, но с определенными функциями, если честно, я даже не знаю к кому пойти, и кто подобным занимается, там вроде тоже электроника есть...вот и занесло меня сюда. Только строго не судите, а подскажите к кому можно обратится?

А вот и Всевышний послал, отличный пример, для иллюстрации того, что я пытаюсь организовать для всеобщего блага.
Итак, у девушки появилась некая бизнес-идея, но вот незадача, для ее реализации нужны некие электронно-механические устройства, которые видимо не продаются в "магазинах", поэтому поиски и стенания привели ее на данный форум.
Что ж вектор выбран правильно, но как будут развиваться события дальше? По моему личному опыту -не так радужно, как хотелось бы. Так как на данном форуме, в "активе" присутствуют только разработчики, а заказчик в теме "ни бум-бум" его постараются "взять в оборот" и по максимому отжать.
А вот если бы был раздел по типу автомобильных форумов, где люди уже прошедшие часть пути и понаступавшие на грабли, бескорыстно, из чувства солидарности, наставляют новичков, влившихся в их ряды, на путь истинный, и тем самым минимизируют их временные и материальные потери.
Я прошу назвать раздел (созданный по моей просьбе):
"Общение заказчиков и потребителей электронных разработок"

П.С. Если бы этот раздел уже существовал и был наполнен, то эта девушка быстро получила бы там исчерпывающие ответы на свои вопросы и полезные советы и сделала правильные выводы, одним из которых, возможно был бы даже отказ от этой идеи и рассмотрение альтернативных вариантов.
При текущем раскладе, очень вероятен "навес лапши на уши", неправильный выбор исполнителя и потеря времени и приличных средств
@Ark
Цитата(RGK @ Jun 24 2012, 18:04) *
... Итак, у девушки появилась некая бизнес-идея, но вот незадача, для ее реализации нужны некие электронно-механические устройства, которые видимо не продаются в "магазинах", поэтому поиски и стенания привели ее на данный форум.
Что ж вектор выбран правильно, но как будут развиваться события дальше? По моему личному опыту - не так радужно, как хотелось бы. Так как на данном форуме, в "активе" присутствуют только разработчики, а заказчик в теме "ни бум-бум" его постараются "взять в оборот" и по максимому отжать.
А вот если бы был раздел по типу автомобильных форумов, где люди уже прошедшие часть пути и понаступавшие на грабли, бескорыстно, из чувства солидарности, наставляют новичков, влившихся в их ряды, на путь истинный, и тем самым минимизируют их временные и материальные потери...

Ну что же - Вам и карты в руки.
Просветите девушку, бескорыстно из чувства солидарности, как "отжать по максимуму разработчиков". Снимите "лапшу с ее ушей" и "наставьте на путь истинный". Раздел для Вас открыт, клиент готов - вперед. Продемонстрируйте нам обучение, как ей минимизировать временные и материальные потери.
А мы посмотрим на все это. И даже не будем Вам мешать.
RGK
Цитата(@Ark @ Jun 24 2012, 18:42) *
Снимите "лапшу с ее ушей" А мы посмотрим на все это.

biggrin.gif Я оценил вашу иронию, но не смотря на это скажу вот что:
К сожалению, одного моего скромного опыта (или чьего-либо еще) не достаточно для раскрытия всех возможных вопросов, для этого и ратую за раздел, где бы копилась "база знаний" от разных людей и я в ней сам нуждаюсь. Кстати, круг вопросов, которые девушка обозначила, как раз именно для этого раздела и предназначены: "кто это делает?, К кому обращаться?" Она пока не задает вопросы, типа: "на какой элементной базе делать схему и на каком языке писать ПО".
Лично я могу ей подсказать (если до этого дойдет дело) к кому, точно обращаться не стоит, для сбережения не только времени и средств, но и нервной системы.

П.С. Забавно другое: Девушка походу эту тему с названием "Отдельная ветка для "заказчиков"", собственно и приняла за раздел предназначенный для общения заказчиков lol.gif , вот что значит правильное название темы. А это, всего лишь тема обсуждения необходимости такой темы)))
@Ark
Цитата(RGK @ Jun 24 2012, 21:27) *
К сожалению, одного моего скромного опыта (или чьего-либо еще) не достаточно для раскрытия всех возможных вопросов, для этого и ратую за раздел, где бы копилась "база знаний" от разных людей и я в ней сам нуждаюсь.

Во первых, инициатива должна быть "наказуема".
Во вторых, надо же с чего-то начать.
В третьих, кому как не Вам?
В четвертых, Ваша заинтересованность.
Так что, не отпирайтесть. sm.gif
Давайте попросим модераторов перенести вопрос во вновь созданный раздел,
и я уверен что, Вы, как честный человек, на оставите девушку в беде.
Цитата(RGK @ Jun 24 2012, 21:27) *
Кстати, круг вопросов, которые девушка обозначила, как раз именно для этого раздела и предназначены: "кто это делает?, К кому обращаться?"
Она пока не задает вопросы, типа: "на какой элементной базе делать схему и на каком языке писать ПО".

Поскольку разработчиков в этом разделе Вы видеть не желаете, Вам придется отвечать на все вопросы самостоятельно.
Возможно, это и правильно. Вам будет легче найти общий язык, как "товарищам по несчастью".
Цитата(RGK @ Jun 24 2012, 21:27) *
Лично я могу ей подсказать (если до этого дойдет дело) к кому, точно обращаться не стоит, для сбережения не только времени и средств, но и нервной системы.

Вот и подскажите. Ирония иронией, а критерием истины остается практика. Вот и покажите, что все это имеет смысл.
P.S. Ничего личного. И даже не бизнес. wink.gif
one_man_show
Обе просьбы выполнены: раздел переименован, сообщение перенесено.
RGK
Спасибо, осталось теперь чокнутую мамочку разыскать.
Она видно забыла на каком форуме объяву разместила.
VCO
Цитата(RGK @ Jun 26 2012, 16:28) *
Спасибо, осталось теперь чокнутую мамочку разыскать.
Она видно забыла на каком форуме объяву разместила.

Видимо, проблема, которую Вы подняли, высосана из пальца, а специалисты таких "заказчиков" (это Вы правильно в теме в кавычки заключили) не зря "рвут на части": очень часто те сами не знают, чего хотят. Хотя никто не мешает им предварительно изучить ближайшие аналоги, прежде чем морочить голову.
Cosmojam
Цитата(VCO @ Jun 27 2012, 09:59) *
Хотя никто не мешает им предварительно изучить ближайшие аналоги, прежде чем морочить голову.

А они говорят "ну ты же профессионал, возьми изучи аналоги и проинтегрируй мои мысли вот отсюда и до профита" :D
@Ark
Цитата(VCO @ Jun 27 2012, 10:59) *
Видимо, проблема, которую Вы подняли, высосана из пальца, а специалисты таких "заказчиков" (это Вы правильно в теме в кавычки заключили) не зря "рвут на части": очень часто те сами не знают, чего хотят. Хотя никто не мешает им предварительно изучить ближайшие аналоги, прежде чем морочить голову.

На самом деле, топикстартер, в данном случае, сам выступил как Заказчик - Заказчик создания нового раздела Форума. И еще раз подтвердил простую истину - Заказчик, очень часто, сам толком не знает, что он хочет. Предложил создать раздел, где такие же "Заказчики" (толком не знающие, что хотят) будут давать "полезные советы" точно таким же "Заказчикам". Извините за резкость, но, с моей точки зрения, такая постановка вопроса - откровенная глупость, идущая от непонимания самого процесса разработки.
Заказчикам, которые толком не знают, что хотят (либо просто не понимают этого) - нужно совсем другое. Рано им работу предлагать разработчикам - нанимать специалистов или искать подрядчиков для своего проекта. И "полезные советы" таких же некомпетентных людей им не помогут. Для начала, им нужна грамотная предварительная техническая экспертиза их проектов или идей. Только опытные разработчики могут им ответить - стоит это делать или нет, где поискать уже готовое, помочь технически грамотно сформулировать задачу, составить хотя бы предварительное ТЗ, оценить сколько будет стоить такая работа.
Когда у заказчика появится хоть какая-то ясность в голове, и хотя бы проект (набросок) ТЗ, тогда можно и в раздел "Предлагаю работу" обращаться. И договариваться уже о конкретной работе, если такое решение принято. Тогда они не будут чувствовать там себя предметом насмешек, и никто их не будет "рвать на части"...
Можно было бы, конечно, предложить перепрофилировать и переименовать уже созданный подраздел, для указанных выше целей. Только я смысла в этом не вижу ни какого. Весь Форум и так является таким подразделом. Нормальный человек, прежде чем работу предлагать или самому что-то делать, сначала обсуждает задачу в тематическом подфоруме, если в чем-то сомневается. Советуется со специалистами. Только излишне самоуверенные и ни в чем не желающие разбираться заказчики, лезут сразу в раздел "Предлагаю работу", не имея даже хоть какого-то подобия ТЗ на руках. И то, что их там "рвут на части" - совершенно закономерно, и абсолютно правильно.
one_man_show
На мой взгляд наличие раздела, который хоть частично, хоть косвенно или как-то высосано из пальца, но касается интересов Заказчиков, поможет сделать первые шаги к образованию реальной платформы B2B. То есть той платформы, на которой могли бы пообщаться именно Заказчики, обменявшись опытом реализаций тех или иных проектов, рассказать о тех или иных проблемах с Исполнителями, возможно, указав конкретные организации и их плюсы и минусы.

Сейчас на Форуме сразу такой раздел создавать нет смысла, так как Заказчики могут выступить максимум в разделе Предлагаю работу.

Возможно, это не лучшая идея, создание подобного раздела. Но мы попробуем. Если раздел будет пустовать, уберем его с глаз долой и все.
Cosmojam
Он пустует потому что плохо заметен в самом низу, а в "Предлагаю работу" в описании раздела присутствует "разовое предложение" имхо поэтому в "Предлагаю работу" сыпятся предложения разовой работы, а новый спец.раздел пустует.
@Ark
Цитата(one_man_show @ Jun 27 2012, 16:08) *
Возможно, это не лучшая идея, создание подобного раздела. Но мы попробуем. Если раздел будет пустовать, уберем его с глаз долой и все.

Я все-таки предлагаю подумать о том, чтобы расширить тематику раздела в сторону предварительной технической экспертизы проектов. Как-то дополнить название раздела, может быть. Туда можно было бы перемещать некоторые темы из раздела "Предлагаю работу", где автор явно не знает, что хочет. Может это как-то спасет эту гиблую идею, и со временем получится то, что Вы хотите - общение Заказчиков между собой.
one_man_show
Отличная мысль. Предлагайте варианты названий и расширений.
Можно для экспертизы проектов сразу сделать подраздел. Возможно, для других сопутствующих вопросов сразу стоит сделать подразделы, что покажет будущую структуру раздела. Пустота этих подразделов пока ни о чем не будет говорить. А время покажет...
@Ark
Во первых, название раздела нужно сменить - сейчас оно воспринимается как еще один раздел "Общение" на Форуме.
Этакий филиал "Оффтопа" в открытом доступе, для избранного круга лиц - Заказчиков. Это ни куда не годится!

Это при желании можно трактовать, как очередное предложение о создании "оффтопа для околоэлектронных тем",
которое когда-то уже обсуждалось. Не исключено, что в это и выродится со временем. Достаточно прикинуться заказчиком. wink.gif

Предлагаю нейтральное название:

"Раздел для заказчиков и потребителей электроники.
Консультации специалистов, обсуждение идей, тех.экспертиза и оценка проектов."

Пока так, хотя бы. Если не предложат лучше.
EUrry
С термином "потребители электроники" нужно поаккуратнее - могут поналезть всякие с вопросами типа "Какой телевизор выбрать?". Может, что-нибудь вроде специальной, нестандартной электроники... Но, как-то всё не нравится всё-равно, мысли не идут хорошие пока...
@Ark
...
gerber
Новый раздел не должен повторять уже существующие разделы, в частности, он не должен стать филиалом раздела "Предлагаю работу". Значит, это должна быть площадка для обсуждения проектов и идей, которые пока не сформировались в голове заказчика, как коммерческий проект, со сроками, ТЗ и суммами денег. Возможно, инициатор темы хочет замутить открытый, некоммерческий проект, или просто обсудить интересную идею. Возможно также, что найдутся и исполнители для такого проекта, готовые бесплатно в нём поучаствовать.
Например, где-то в разделе "Пайка, монтаж, отладка" была тема "Проект народной Pick-and-Place машины на базе CNC-станка", вот пример такого обсуждения. Или проект реинкарнации компьютера БК-0010 на FPGA.
Значит, и назвать раздел нужно как-то так - "Идеи, проекты в области электроники - обсуждаем интересные предложения и пути их реализации"
VCO
Цитата(gerber @ Jun 28 2012, 11:53) *
Новый раздел не должен повторять уже существующие разделы, в частности, он не должен стать филиалом раздела "Предлагаю работу". Значит, это должна быть площадка для обсуждения проектов и идей, которые пока не сформировались в голове заказчика, как коммерческий проект, со сроками, ТЗ и суммами денег. Возможно, инициатор темы хочет замутить открытый, некоммерческий проект, или просто обсудить интересную идею. Возможно также, что найдутся и исполнители для такого проекта, готовые бесплатно в нём поучаствовать.
Например, где-то в разделе "Пайка, монтаж, отладка" была тема "Проект народной Pick-and-Place машины на базе CNC-станка", вот пример такого обсуждения. Или проект реинкарнации компьютера БК-0010 на FPGA.
Значит, и назвать раздел нужно как-то так - "Идеи, проекты в области электроники - обсуждаем интересные предложения и пути их реализации"

Такие процессы обсуждения существуют почти во всех ветках форума, для этого совсем не надо создавать отдельный раздел. Мне кажется, что принципиальным моментом в обсуждаемой ситуации является то, что потенциальный заказчик нисколько не является специалистом, в отличие от вышесказанного, а неспециалист не способен даже грамотно сформулировать задачу или идею для исполнителей, не то что её развивать. И всё это снова и снова подтверждает мысль о том, что те процессы "разрывания на части" заказчика специалистами неизбежны и нормальны, а специальный раздел совсем никчему. Если у заказчика серьёзные намерения, то он выдержит весь негатив и всю критику и найдёт исполнителя в разделе Предлагаю работу, а если несерьёзные - сдуется и смоется, и туда ему и дорога...
EUrry
Цитата(VCO @ Jun 28 2012, 13:14) *
... Мне кажется, что принципиальным моментом в обсуждаемой ситуации является то, что потенциальный заказчик нисколько не является специалистом, в отличие от вышесказанного, а неспециалист не способен даже грамотно сформулировать задачу или идею для исполнителей, не то что её развивать.... Если у заказчика серьёзные намерения, то он выдержит весь негатив и всю критику и найдёт исполнителя в разделе Предлагаю работу, а если несерьёзные - сдуется и смоется, и туда ему и дорога...

В принципе, согласен - не всегда, но достаточно часто так и бывает, что и продемонстрировал последний запрос. Но, тем не менее, может быть найдутся и те, кто предоставит адекватные технические требования (ТТ) и раздел может иметь право а жизнь, так что сразу отвергать не стОит. Кстати, тут обсуждали, что заказчик должен ТЗ предоставить... Уж если по делу, то заказчик предоставляет исполнителю ТТ, а исполнитель на основе ТТ разрабатывает ТЗ, которое утверждается заказчиком.
@Ark
Цитата(EUrry @ Jun 28 2012, 22:56) *
Уж если по делу, то заказчик предоставляет исполнителю ТТ, а исполнитель на основе ТТ разрабатывает ТЗ, которое утверждается заказчиком.

В идеале, конечно, так. Конечный, рабочий вариант ТЗ разрабатывается непосредственным исполнителем и утверждается заказчиком. Это уже можно считать
первым этапом разработки. Речь шла о предварительном проекте ТЗ. Чтобы было, с чего начать, от чего-то оттолкнуться при разработке окончательного рабочего ТЗ. А потом, много Вы видели заказчиков, которые в состоянии четко сформулировать все технические требования? Пишут все, что угодно - дают "ценные указания" разработчику что и как делать, какие технические решения надо применять, на каком языке программу писать... А ключевые технические требования и технические характеристики будущего изделия из них зачастую приходится "клещами вытягивать". Это по собственному опыту. Возможно, у Вас он другой, значит Вам повезло больше...
ViKo
Цитата(@Ark @ Jun 29 2012, 11:21) *
А потом, много Вы видели заказчиков, которые в состоянии четко сформулировать все технические требования? Пишут все, что угодно - дают "ценные указания" разработчику что и как делать, какие технические решения надо применять, на каком языке программу писать... А ключевые технические требования и технические характеристики будущего изделия из них зачастую приходится "клещами вытягивать". Это по собственному опыту. Возможно, у Вас он другой, значит Вам повезло больше...

+100!
Не понимаю, зачем завели всю эту бодягу с "заказчиками".
Заниматься коммерцией лучше тихо, незаметно. А на форуме обсуждать технические вопросы. Читаем название - "Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru"
Содержимое новоиспеченного раздела говорит само за себя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.