Всем форумчанам привет! Столкнулся с проблемой установки сигнализации на свое авто, не то что бы проблемой, а нежеланием действовать как все по обычной схеме подключения, решил использовать КАН адаптер, но т.к моя машина очень редкая в нашей полосе ни один производитель не хочет поддерживать ее по CAN шине!((Решил создать свой CANBUS адаптер, прочитал кучу разной информации, выслушал много критики, но помощи и поддержки так и не получил. Хотелось бы получить совет от людей с опытом создания и применения таких вещей, а именно с чего начать, какие выбрать детали процессор, контроллер, трансивер, с которыми проще работать новичку в программировании, ну и чтобы по финансам в норме!
Заранее спасибо!!!!

А у вас доки на протоколы по вашей машине есть?

трасиверы мы используем филипс( теперь уже nxp), раньше и альтернатив можно сказать не было, теперь есть.

контроллер - если внешний то SJA1000, это классика. но сейчас полно микроконтроллеров с CAN на любой вкус.

В смысле на протоколы!!?!?Есть много информации, есть конкретные сообщения шины, даже где-то скачивал мануал по шине моего авто там расписано почти все только найти его не могу!
Еще не могу понять на физическом уровне можно обойтись, допустим, контроллером PIC или mcp2515 и трансивером mcp2551!?!?Или все же нужен проц????

ну если вы уже работали и хорошо знаете PIC - то можно и его.
А так лучше взять нормальный современный микроконтроллер уже с CAN контроллером на борту. Если не хотите заморачиваться с драйверами USB - подключите FTDI тогда можно например взять LPC11C14 (или если найдете LPC11C24 у него встроенный трансивер) и трансивер.
Можно взять микроконтроллер у которого и CAN и USB есть - LPC1754, STM32...
А можно и готовый CANUSB купить вроде по $80 они есть

Нашел вот такую штуку STM32VLDISCOVERY, может есть смысл на ее базе все построить(вроде цена не высокая)!?!?У меня с каждым разом возникают новые глупые вопросы, т.к. это первая серъезная идея!Как организовать аналоговый выход, допустим, что нужно преобразовать сигнал из кан шины о состоянии концевика в аналоговый скажем +12v, как его подключить к контролеру???

По-моему, вполне удачное направление ))

Может, вместо того, чтобы унизительно извиняться за недостаточный уровень знаний и опыта в этом деле (кстати, в этом ничего унизительного нет), стоит все же найти спеца, который сделает вам то, что вы хотите, ну, и за одно объяснит как это работает. Скорее всего, это все же будет стоить некоторых денег.
Либо другой путь - бесплатно, но относительно долго: изучать это самостоятельно, куря интернеты. А уже потом, когда уже даже интернеты не помогают, обращаться за помощью тут

Согласен, но это единственный форум на котором хоть отвечают на вопросы!Найти специалиста который выполнит этот проект не так-то просто, денег я готов заплатить, но определенное кол-во!Еще мне очень интересно как это все работает, давно читаю даташиты и понимаю что даже следя за новыми компанентами не успеешь понять все новые протоколы обмена и прочие вещи!

Перефразировав, это могло бы звучать так: "как нужно читать книжки? как правильно их открывать и какой стороной поварачивать" ))
На подобные вопросы вряд ли кто-то тут будет отвечать: ссыль.



Не нужно тут все сразу изучать и быть в курсе всего сразу, этого же никто не умеет, да не обязан!
Просто разберитесь с каждой частью по-отдельности, конкретно разбираясь только с тем, что интересуют.
В конце-концов, просто, определитесь, что же вы хотите получить в итоге.
Это труд, который все же придется сделать самостоятельно, никто за вас не будет открывать букварь и читать вам его ))

С этим высказыванием полностью не согласен, так как не каждый человек может из текста вынести нужную информацию, особенно на иностранном языке!Поиском пользоваться умею, общение с людьми мне понятней как-то!Ни когда не понимал зачем люди разводят такие разговоры если не хотят подсказать и хоть как-то помочь, такое ощущение что вы меня воспитываете и лечите не по теме!?!?!?К тому же обратите внимание на раздел в котором я создал эту тему "В помощь начинающему".

Это тут ни при чем, вы спрашиваете о вещах, относящихся не к CAN, а к схемотехнике и программрованию в целом.
И возникает стойкое ощущение, что вы хотите получить готовое решение, не ударив пальца о палец.
Я потом у и посоветовал: либо ищите спеца за деньги, либо самостоятельно хотя бы что-то конкретное сделайте.
В конце концов, я вам указал направление копания и считаю, что этого вполне достаточно.

Может, накидать вам ссылок ПО-РУССКИ, по CAN и аналоговой схемотехнике, но я считаю, вы можете их найти самостоятельно.
Щас это уже давно обсосано и не нужно тут читать всякие англицкие даташиты: без базовых знаний по теме это просто бессмысленно.



Да, верно понимаете, в назидание другим новичкам )))
Но я считаю, что все по теме: я помогаю начинающим не лениться,
а вложите в вопрос хотя бы чуточку труда, чтобы за вас не делать всю работу.

Вообще, по-чесноку, судя по вашему опыту, взялись вы за слишком сложную задачу...
Купите вы готовую CAN коробку, как тут уже советовали, вон, например, у того же отечественного MARATHON,
и пишите на компе софт к ней, какой надо. Цена вопроса около ~6 тыр.
Обычно к таким коробкам идет бесплатный софт, которого вполне достаточно,
чтобы на начальном этапе определиться, что же вы хотите от железки.

А вообще, есть у вас дока на CAN протокол вашего авто?

Начну с того что 6т.р. для меня это существенная сумма и зная что начинка этого устроиства стоит минимум дешвле в 4 раза не вижу смысла покупать ее! Протоколы можно взять по аналогии из елм327, он прекрасно читает собщения в моем авто и так же хорошо оправляет их в шину. На счет того какую задачу я выбрал считаю, что "лучше не значит легче". Ну и все же можно хоть раз объяснить новичку что да как не разводя лирические и поучительные отступления?!?!?!? Я прекрасно понимаю что никто за меня не будет делать мою работу даром, поэтому делаю ее сам, а тут просто прошу помощи в УСКОРЕННОМ освоении новых технологий.

Не огорчайтесь! Вы нарвались на нормальную реакцию людей, которые сначала делают, а потом - если чего-то не получается, спрашивают.
А по сути, если коротко: CAN - сетевой протокол. Реализуется либо программно, либо, что более популярно, аппаратно. MCP2515, если не ошибаюсь, всего лишь физический драйвер, никаких функций собственно протокола не реализует. Т.е. Вам необходим чип с CAN контроллером. Таких сейчас уйма. Есть ли такие среди PIC-ов - к сожалению не знаю.

Только я Вас очень-очень сильно прошу: первые два-три работоспособных устройства делайте и подключайте к чему угодно, но не к КАН-шине устройств, которые могут быть опасны окружающим (в том числе Вашим родителям? Детям?). В частности, к автомобилю.

Когда придет время и вы "заматереете" и будете сырые кан-сообщения на глаз фильровать- тогда, перекрестившись и окропив все святой водой, можно и в шину "комфорт" лезть. Надеюсь, в Вашем редком автомобиле не единая кан-шина для всего. (но в авто я не спец, это так к слову).

Совершенно не хочу Вас обидеть, это просто совет человека с многолетним стажем: не начинать изучать что-либо на системах, которые опасны по определению. Сначала накопить опыт, а уже потом очень аккуратно лезть унутрь.

Я тока улыбнусь, другого ответа я тут не нахожу


Неа Я пас, я сказал, что считал нужным - дальше только самостоятельная работа.

Разделите задачу на две части: железо(плата с электроникой) и программное обеспечение системы (софт для этой платы и может быть еще куча отладочного софта для компьютера).

но Первый этап: нарисовать функциональную схему того что Вы хотите получить в результате. Хоть от руки. И выложить здесь.
По результатам этого этапа можно будет определить дальнейшие этапы.

Я бы делал так:
1) купил готовый адаптер КАН-компьютер
2) купил на "барахолке"любой блок от Вашей машины, сидящий на кан (хоть стеклоподъемник, хоть датчик уровня жидкости)
3) написал софт на компьютере, позволяющий адекватно работать с этим блоком
4) подключилсяк живой шине
5) написал софт на компьютере, позволяющий адекватно работать с нужными блоками на шине. Этот софт должен быть той же функциональности, что и то устройство, которое хочу разработать.
6) потестировать.
7) начал думать о своем устройстве, которое заменит компьютер с кан-адаптером. К этому моменту уже можно гораздо лучше представлять, что именно и как будет делаться.

Совет: компьютерный софт писать на Си, тогда перенос в микроконтроллер не вызовет проблем, сэкономите время и новых ошибок не наделаете в уже отлаженном.

Судя по описаниям все шины развязаны, но в экстренных ситуациях общаются и даже дают команды другим устройствам таким как центральный замок!


Спасибо!Очень ценный совет, так и поступлю!!!)

Так и не понял что вам нужно, вы хотите подключить какую-то готовую сигнализацию по кану к своему авто? если так то вам нужен кан сканер и кан фильтр, типа такого: кан сканер

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
кан фильтр
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да все именно так! Я так понимаю что вы предлагаете использовать сканер как промежуточную часть между шиной и фильтром, а фильтр имеет аналоговые входы-выходы!!?!?!

Да нет, кан сканер вам нужен для сканирования кан шины и записи логов вашего авто и сигнализации с дальнейшим их разбором, а кан фильтр нужен для обработки кан сообщений от авто к сигнализации и наоборот, с кан фильтром можно изменять скорость передачи, менять байты местами, рубить сообщения, применять математику к выходным данным, и тд.. иначе никак, кан фильтр естественно должен остаться в автомобиле.

Очень распространненное заблуждение Сборка чего угодно с нуля (да и еще в единичном количестве) будет стоить в несколько раз (вплоть до 10 и более) дороже, чем то же самое, поставленное на поток. А стоимость МК в общих затратах будет вообще незаметна

А ну если так то есть у меня елм327, с помощью АТ команд его можно легко заставить читать-отправлять сообщения в шину! Фильтр так понимаю это устройство уже с контроллером и микропрограммой, то-есть то что мне нужно!!!

Точно!

Добрый День!
Использую 11с24 и работаю с CAN.
Необходимо организовать выдачу без подтверждения приема. То есть на приемной стороне может отсутствовать приемник.
Смотрю пример "CAN on_chip" из примеров KEIL.

msg_obj.msgobj = 1;
msg_obj.mode_id = 0x123 ;
msg_obj.mask = 0xff;
msg_obj.dlc = 5;
msg_obj.data[0] = 'T';
msg_obj.data[1] = 'E';
msg_obj.data[2] = 'S'; //0x53
msg_obj.data[3] = 'T'; //0x54
(*rom)->pCAND->can_transmit(&msg_obj);

Что нужно добавить?

это противоречит логике работы CAN шины, у вас все время будет ACK error. соответственно, сообщения отправляться не будут.

UPD
стоимость конкретного прибора складывается не только из стоимости деталей. к этому стоит добавить трассировку, изготовление печатной платы, монтаж элементов, ПО для контроллера, опционально ПО для компьютера. плюс ко всему этому есть такой момент: при изготовлении прибора начинающим специалистом у него непременно будут ошибки. в ПО, в трассировке, в монтаже, в подборе элементов. не важно где, но они будут, это 100%

осознав этот простой и ясный для большинства присутствующих здесь тезис можно приступить к осмыслению следующего: у большого производителя есть средства и квалифицированные кадры для того, чтобы отловить большинство глюков в железке и сделать ее максимально работоспособной. а у вас?

мне это и нужно . просто я не знаю сколько и каких датчиков присутствуют на линии и надо их опросить. и получается кан забивается посылками к несуществующему (отключенному ) датчику.

вы вплотную подошли к вопросу реализации высокоуровневого протокола. для этого необходимо обдумать список задач, которые будут решаться протоколом и исходя из этого создать свой, либо использовать готовый. например CanOPEN, но это продукт платный и стоит немало. наиболее серьезная его бесплатная реализация - CanFestival, либо CanOpenNode. я использую первый, он мне больше понравился.

Интересный нарыл вариант по задаче "CAN-адаптер своими руками как можно дешевле". Для тех, кто с Linux-ом дружен. С помощью ft232r делаешь GPIO и подключаешь к нему сразу MCP2515 + MCP2551/MCP2562 и вуаля! Драйверы MCP2515 уже есть в ядре, стоимость железок 3 доллара.

Повеселили, Такая связка будет работать ровно на 3 доллара, если вообще будет работать.

а попдробнее - как это дело в линуксе поднимать?..
ссылку можно?

Надо, чтобы в Линукс системе был контроллер CAN, ну и драйвер к нему желательно. В разделе операционные системы/Линукс кто-то недавно боролся с CAN на Линуксе. У него были проблемы со скоростью.

Опишите вашу систему и я расскажу вам. Только окройте ему в разделе
http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=187
Я сюда случайно заглянул.

MCP2515 надо соединить к одной из SPI шин вашего компьютера. В кернеле 2.6 конфигурация CAN_MCP251X находится в
| -> Networking support (NET [=y])
│ -> CAN bus subsystem support (CAN [=y])
│ -> CAN Device Drivers
│ -> Platform CAN drivers with Netlink support (CAN_DEV [=n])

надо ее разрешить это подключит драйвер. Потом надо создать устройство и проверить, что они (драйвер и устройство) находят друг друга.
Для более детальной информации меня интересует какой у вас процессор и версия кернела.



Вы не правы. Будет полноценно работать.

это-то понятно и очевидно...
пай-мальчик пишет про то, что подсоединение к SPI шине можно заменить, если обернуть стоковый линуксовй драйвер MCP2515 - враппером, который будет дергать GPIO на FT232R.
вот об этом-то и хотелось поподробнее- в ядро такое не включено либо я не нашёл..

Вообще, первоначально наткнулся на тему проRaspberryPI, которое имеет GPIO. У кого одноплатник, то ему и FT2* не требуется, бюджет не 3 доллара, а меньше 1

Для подключения к персоналке, придется купить переходник. Вроде новые ревизии pl2303 тоже умеют режим bit banging (до 12МБит). Для CAN должно хватить, если система не перегружена (linux не RTOS, увы).

А поддержка CAN заявлена с ядер 2.6.3х, так что уже во всех дистрибутивах точно есть. Если не модулем, так поставить исходники ядра и собрать этот модуль один раз.

вода какая-то....
где вы конкретно увидели заявленную поддержку FT232R/PL2303 для MCP2515
как называется необходимый модуль ядра?

http://lxr.free-electrons.com/source/inclu...x/can/platform/
http://lxr.free-electrons.com/source/drivers/net/can/

Будет, но на 3 бакса вы попробуйте с такой связкой (ногодрыгалка FT+MCP) с загруженным каном поработать, просто смешно.
И почему никто и никогда такую связку не применяет, например в кан гейтвеях, а ставят моторолки где 32 слота например? да и тут почитайте http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1212444


И получится еще пару обрезанных уродцев.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а то вдруг вы действительно не передёргиваете, а просто по незнанию






ну вот на то и придумали фильтры/маски по CAN ID и мейлбоксы, чтобы не грести всю чихню с шины, а слушать только нужное

Я не понял значит. Да это будет плохо работать.

Просто не смог представить, что кто-то хочет сделать SPI без контроллера просто на GPIO.

Нормально работает у людей и 500k и 1m

http://www.raspberrypi.org/phpBB3/viewtopi...9f&start=50

Так что, кому охота подешевле, имеет смысл попробовать.