Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите с отбраковкой, Найти завод который выпускает
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Hitokiri
На фото 2 микросхемы, та что слева имеет -4 dB усиления на большом сигнале во всем диапазоне, меньший ток покоя, и т.д. и т.п.
Вопрос, по чем их можно отбраковать, если не по параметрам. Может быть кто-то сталкивался кто такое дело выпускает, или вообще как искать, китайские малазийские заводы. Если вообще на них такое выпускается.
Может быть кто-то в теме, подскажите пожалуйста в какую сторону копать, маркировка, еще что-нибудь

Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
Aner
Тот кто поставляет вам такое, должны гарантировать на соответствие параметров. Если нет такого это ваша проблема (ваш прокол) которую вы не решили.
Наверное с китая получили и подешевле, вот так китайцы вас и проучают гнаться за дешевкой.
...в какую сторону копать? тут все просто, человеческий фактор, туда и копайте.
meloden
Цитата(Aner @ May 14 2012, 20:07) *
Тот кто поставляет вам такое, должны гарантировать на соответствие параметров. Если нет такого это ваша проблема (ваш прокол) которую вы не решили.
Наверное с китая получили и подешевле, вот так китайцы вас и проучают гнаться за дешевкой.
...в какую сторону копать? тут все просто, человеческий фактор, туда и копайте.

1. Весь мир уже давно повязан глобальными перепродажами из Китая в Штаты и Европу и наоборот... Не считая конечно Россию и СНГ, тут все вышеназванные даже рядом не стояли.
2. Сколько Вам таких "чуд" надо?
_Артём_
Цитата(Hitokiri @ May 14 2012, 18:34) *
маркировка

Чем не подходит?
TIM1011-15L и TIM1112-15L. Разница есть.
meloden
Вопрос на официальном семинаре IBM, перед тем как они винчестерный бизнес продали Hitachi, с участием штатовцев:

- Почему винчестеры одной и тойже модели/серии 4200 об/мин выкрученые из серверов HP работают быстрее чем 5400 об/мин продаваемые через дистрибуторов?
proxi
Цитата
Чем не подходит?

смахивает на крутку судя по качеству корпуса, хотя бог его знает.
meloden
И случаи с процами Pentium лет 15 назад: были P100 для десктопов, и гнались они слабо, а были P100 для ноутов и гнались они до 280, а может и больше, просто мамок не было разгонявшихся выше...
EUrry
Цитата(_Артём_ @ May 14 2012, 20:45) *
Чем не подходит?
TIM1011-15L и TIM1112-15L. Разница есть.

Я тоже сразу заметил разницу в маркировке, но т. к. в эти дела не совался не стал влезать, но раз уж начали, может ТС уточнит. Когда я это просек, то первый попавшийся даташит показал, что параметры похожи (такие, как усиление) и отличаются только диапазоны частот. Но всё же - корректно ли проводить сравнение в данном случае? Прошу прощения за неосведомленность ежели что! laughing.gif
ledum
Те TIM1011-15L, которые видел в спутниковых станциях, не похожи ни на один из транзисторов. Корпус чисто золоченый, лот намбер слева внизу из двух символов, а не 4, как здесь.
Нашел картинку похожую (смайлик) http://chinaimportexport.wikispaces.com/Se...rect+from+China
oleg_uzh
Разница между транзисторами TIM1011-15L и TIM1112-15L в частотном диапазоне почти 1 ГГц (хотя они без проблем подстраиваются в большем диапазоне). http://www.toshiba.com/taec/Catalog/Line.d...amp;lineid=7085. А корпуса должны быть золоченные и поставляться в таре, на которой приведены основные характеристики, производитель (у нас были японские). А у вас какой-то контрафакт китайский ?!
gte
Цитата(ledum @ May 14 2012, 23:06) *
Нашел картинку похожую (смайлик) http://chinaimportexport.wikispaces.com/Se...rect+from+China

Что интересно, на фото микросхема имеет следы от установки в изделие.

Hitokiri
Те что справа ка краз шли в упаковке с характеристиками, те что слева, шли просто в антистатик пакетах. Есть подозрение что те что слева просто год выпуска в раене 2006. Да уже стояли в изделии, это мертвые образцы. Там суть в том что правый модуль почти во всем диапазоне выдает 10-15 Вт + а левый модуль и 7 не вытягивает даже в своем диапазоне, разница в качестве очевидна, плата одинаковая, менялись только микрухи, там есть конструктивные недоработки, но они похоже мелковаты чтобы настолько повлиять на результат, на несогласование тоже не похоже, форма ачх вменяемая, горбов особо нет, какие бывают если нагрузкая кривая. Вопрос каким образом оформлять гарантию качества и тд? И вообще как выходить на сам завод. Буду благодарен за любую информацию. Корпус я вскрывал и там и там, качество разварки выводов одинаковое сделано очень неплохо, что по точности, что по технологичности (в смысле мелкоты золотых проволочек).
Hitokiri
up
Constantin
Не так давно столкнулись с подобной проблемой, правда, в области мощных IGBT транзисторов, силовых модулей, мощных диодов.
В начале работы над модуляторами были куплены нормальные "оригинальные" кмплектующие, все получилось.
Пока проектировалось/проверялось на рынке произошли существенные изменения, поставщики выставили сроки
до года. "Альтернативные" - взялись привезти за пару месяцев. То, что приехало, даже не глядя на идентичную маркировку, сразу заподозрили в подвохе.
Внешне выглядит как с мусорника - поцарапанный корпус, металлические части в выбоинах, все какое-то неопрятное и при сравнении с оригиналом визуально легко отличимо.
По параметрам сразу видно - токи утечки, предельные значения - все не так, изделие неработоспособно.
Даже проверенные годами поставщики попадают на партии некондиционных полупроводниковых изделий.
Такое впечатление, что кризис создал дефицит предложения, чем воспользовались "мировые производственные лидеры" - и завалили рынок контрафактом.
Даже в США идут разборки с установкой в боевые системы такого рода комплектующих.
Наш выход из положения - работать только с проверенными поставщиками, требовать от них поставок из надежных источников, закладываться на многократно увеличенные сроки поставок и возросшие цены :-)
Hitokiri

up
proxi
вообще наиболее подверженны фейку дорогие, как правило в керамике в металле, меньше целятся на пластмассу ( кстати
по качеству корпуса и выводной рамке легко определяемое ) каких либо высокотехнологичных сравнительно дешевых компонентов. Происхождение Юговосточная Азия, местами Восточная Европа ( Белоруссия и тд ).
Yuri Potapoff
Все это результат системы государственных закупок: прежде всего выбираем самое дешевое предложение.

Ни в коем случае не смотрим, кто обычно поставляет такие изделия (кто официал).

Ни в коем случае не делаем предоплату, лучше пусть подставная фирма закроет документы на товар, который не только не пересек границу, но и еще не произведен.
Constantin
Цитата(Yuri Potapoff @ May 20 2012, 20:17) *
Все это результат системы государственных закупок: прежде всего выбираем самое дешевое предложение.
Ни в коем случае не смотрим, кто обычно поставляет такие изделия (кто официал).
Ни в коем случае не делаем предоплату, лучше пусть подставная фирма закроет документы на товар, который не только не пересек границу, но и еще не произведен.


Все вышеперечисленное - абсолютно не наш случай. Фирма частная, цена вторична.
Критерий был один - срок поставки 2 месяца вместо "официальных" 12 :-(
Раньше вполне работало - небольшие фирмы-поставщики не гнушались работать с многими складами (прежде всего в USA, через своих посредников), и привозить быстрее.
Теперь эти склады похоже заполонил контрафакт :-(
Alexey_B
Нам тоже однажды жаловался один из контрагентов. Что, мол, усилители по нашей документации не настраиваются. Прислали на проверку целый мешок бракованных транзисторов. Кажется, тоже TIM1011 или что-то похожее. Часть из них после проверки вообще оказалась на диапазон 6 ГГц. Хотя вроде бы покупали у некого официального "второго поставщика". Выход, наверно, один. Брать только в индивидуальной упаковке, на которой указаны параметры каждого транзистора. Никаких антистатических пакетов. Обговаривать с поставщиком его ответственность за поставку брака. Какой-нибудь входной контроль проводить. Характеристики можно померить на несложном приспособлении.
proxi
Цитата
Характеристики можно померить на несложном приспособлении.

Какие именно. P1 на 6Гигах или фликкер шум. Для менеджера по закупкам было открытием что оный шум измеряется в киллогерцах.
Corner frequency, по нашему частота за углом получается. Транзисторы Аджиленд с утечками КЕ до 10 мА и к тому же работает но шумит кряхтит и все такое.
Yuri Potapoff
Цитата(Constantin @ May 21 2012, 10:07) *
Все вышеперечисленное - абсолютно не наш случай. Фирма частная, цена вторична.


Я имел в виду не вас, а топикстартера.
Hitokiri
Цитата(Yuri Potapoff @ May 21 2012, 21:42) *
Я имел в виду не вас, а топикстартера.


Это результат беЗструктурного управления, в смысле упрваления, но не того правителсьтва в чьей стране происходит процесс. И результат нравственности отдельных индивидов, причем совершенно конкретных, у которых животное желание получить прибыль только для себя преобладает над всеми осатльными человеческими чувствами.
ledum
У меня вопросы немного с другой стороны.
1. Попадают ли такие транзисторы (Ку, Р>2Вт) под экспортные ограничения Конгресса США? Сильное подозрение, что должны.
2. Кто-то заметил, что и NEC (CEL), и Toshiba microwave semiconductors обретаются в виде офисов где-то в районе США.
3. Ниоткуда, кроме США, Канады, Мексики и Бразилии я не смог найти контактов именно с этим производством Тошибы?
4. Китайцы сразу воспользовались ситуацией и плодят контрафакт.
5. ИМХО на поставщиков такой резкий наезд не очень заслуженный - откуда им при нынешней цепочке посредников знать истинного производителя, а иметь собственный входной контроль складам - маразм - слишком большая номенклатура.
6. Тупик?
Hitokiri
Цитата(ledum @ May 22 2012, 09:58) *
У меня вопросы немного с другой стороны.
1. Попадают ли такие транзисторы (Ку, Р>2Вт) под экспортные ограничения Конгресса США? Сильное подозрение, что должны.
2. Кто-то заметил, что и NEC (CEL), и Toshiba microwave semiconductors обретаются в виде офисов где-то в районе США.
3. Ниоткуда, кроме США, Канады, Мексики и Бразилии я не смог найти контактов именно с этим производством Тошибы?
4. Китайцы сразу воспользовались ситуацией и плодят контрафакт.
5. ИМХО на поставщиков такой резкий наезд не очень заслуженный - откуда им при нынешней цепочке посредников знать истинного производителя, а иметь собственный входной контроль складам - маразм - слишком большая номенклатура.
6. Тупик?


Последний пунк лишь, доказывает))) что нравственность полностью определяет все, даже структуру производственных отношений))) хе хе )) не тупик, но бумажной возни значительно добавилось что не может не печалить.
Alexey_B
Цитата(proxi @ May 21 2012, 21:08) *
Какие именно. P1 на 6Гигах или фликкер шум. Для менеджера по закупкам было открытием что оный шум измеряется в киллогерцах.


Ну да. Хотя бы P1 и усиление в рабочем диапазоне. Для внутри согласованных транзисторов (как в первом сообщении) это не так сложно.
А открытия менеджера - его проблемы. Пусть идёт пирожки продавать, если электронику не осиливает.
Hitokiri
По поводу экспортных ограничений, там есть 3 уровня. 1 это просто отслеживание количества, потом, отслеживают что куда, кому, и на третем уровне каждая деталькая под своим индивидуальным номерком идет, и за попадание не туда дерут очень больно. Первые 2 уровня наши научились обходить, хотя видимо, просто буржуи особо не парятся, типа мол берите берите)) с третьим как то все печально и глухо. Информацию давал представитель одного из российских поставщиков фактически открытым текстом.
ledum
У нас лицензия на одну позицию по номенклатуре АЦП от АД. Мы отчитываемся по каждой чипе. По одной из Алтерин мы тоже попали под ограничения, но там наш поставщик решает все вопросы. Но представителя от фирмы по Восточной Европе Йожефа Стискала (могу ошибаться - меня обломало идти на эту баландерку) к нам на посмотреть привозили. Ему так понравилось, что мы получили годовую лицензию на некоторые фичи Квартуса нашару.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.