Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тупой вопрос по ПЗС или КМОП матрице
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника > Оптика и оптоэлектроника
Almirante
Извините если пишу не в тот раздел, просьба не кидаться тапками за тупой вопрос wink.gif

Ситуация такая: планируется использовать пзс (кмоп) матрицу в качестве фотоприемника для интерференционного микроскопа.
Вариантов конструкции два:
1) Съемка фотографии интерференционной картины и ее дальнейшая мат обработка
2) Использование модуляции опорного плеча и дальнейшая работа с полученными изменениями интерференционной картины (как именно бдует проводиться пока не известно)

Первый вариант требует только сборки оптической части и программирования для мат обработки картинок.
Второй вариант в теории позволит достич лучших результатов, но все упирается в быстодействие фотоприемных матриц.
Требуемая частота по кадрам в секунду более 1000, размер кадра около 1280х1024.
Собственно вопрос: чем ограничено быстродействие пзс(кмоп) матрицы: самими светочувствительными элементами или устройством слива информации с матрицы? Если второе, то можно ли как-нибудь ускорить это у бюджетных матриц кустарным способом? Интересует теоретическая возможность. Собственно от вашего ответа зависит чем мне начинать заниматься в аспирантуре: изучением матриц или программирования) Спасибо за ответы и терпимость к тупому вопросу!
_pv
Цитата(Almirante @ Jun 18 2012, 15:49) *
Требуемая частота по кадрам в секунду более 1000, размер кадра около 1280х1024.
Собственно вопрос: чем ограничено быстродействие пзс(кмоп) матрицы: самими светочувствительными элементами или устройством слива информации с матрицы? Если второе, то можно ли как-нибудь ускорить это у бюджетных матриц кустарным способом?

1000 кадров * 1280 * 1024 = 1.3 ГГц пиксельной частоты если АЦП один.
если даже АЦП не один, то это 1.3ГГц * 8 бит = 10Гбит потока данных.
так что в основном проблемы с вычитыванием.
при этом "чувствительному элементу" работать надо всего с частотой 1кГц.

у бюджетных кмоп матриц можно ускорить только уменьшением разрешения, то есть если есть частота выдачи данных до 60МГц например, то если читать только область, например 200*200 можно и 1000 кадров получить.
с пзс сложнее, там всё равно надо весь заряд двигать по матрице к краям для вычитывания. ну то есть ускорить всё равно можно, но сложнее чем с кмоп, больше ограничений.
Almirante
Цитата(_pv @ Jun 18 2012, 13:08) *
1000 кадров * 1280 * 1024 = 1.3 ГГц пиксельной частоты если АЦП один.
если даже АЦП не один, то это 1.3ГГц * 8 бит = 10Гбит потока данных.
так что в основном проблемы с вычитыванием.
при этом "чувствительному элементу" работать надо всего с частотой 1кГц.

у бюджетных кмоп матриц можно ускорить только уменьшением разрешения, то есть если есть частота выдачи данных до 60МГц например, то если читать только область, например 200*200 можно и 1000 кадров получить.
с пзс сложнее, там всё равно надо весь заряд двигать по матрице к краям для вычитывания. ну то есть ускорить всё равно можно, но сложнее чем с кмоп, больше ограничений.

размер уменьшать не вариант. То есть при условии серьезных плясок с бубном это получить можно?
200х200 это увы не вариант=(
Спасибо!
Plain
Ответ не менее туп — речь о новизне в деле интерференционных микроскопов, а никак не скоростной видеосъёмки, так что надо просто сказать бюджету, что тот купил соответствующую готовую видеокамеру.
Almirante
Цитата(Plain @ Jun 18 2012, 14:03) *
Ответ не менее туп — речь о новизне в деле интерференционных микроскопов, а никак не скоростной видеосъёмки, так что надо просто сказать бюджету, что тот купил соответствующую готовую видеокамеру.

Ну не такая уж и новизна, просто модернизация старенького фазового микроскопа. А бюджет пошлет меня лесом пока не будет ощютимых результатов. А для них нужна именно скоростная видеосъемка. Желательно максимально дешевая, чтобы я сам по началу потянул расходы)
blackfin
Для начала: Матрицы камер для скоростной съёмки.
Plain
Цитата(Almirante @ Jun 18 2012, 13:15) *
бюджет пошлет меня лесом

Тогда нет смысла на него работать.
_pv
Цитата(Almirante @ Jun 18 2012, 17:15) *
Ну не такая уж и новизна, просто модернизация старенького фазового микроскопа. А бюджет пошлет меня лесом пока не будет ощютимых результатов. А для них нужна именно скоростная видеосъемка. Желательно максимально дешевая, чтобы я сам по началу потянул расходы)

а для начала нельзя огранить размер картинки, теми же 200 точками. получить хоть какие-нибудь результаты, а потом уже предлагать заменить на нормальную камеру.
хотя с полностью согласен с Plain
DS
Вы бы еще бюджет по свету для 1 мс времени интегрирования посчитали. Может, вопрос сам собой рассосется.
dinam
Цитата(blackfin @ Jun 18 2012, 17:26) *
Скорее всего даже сюда Камеры для сверхскоростной видеосъёмки biggrin.gif
Almirante
Цитата(blackfin @ Jun 18 2012, 14:26) *

А в России эти матрицы купить вообще реально? Или только заказ за границей? Видимо проект микроскопа умирает сам собой)
DS
За границей через посредника, за примерно 3 исходные цены.
Вы фотоны в пиксел за мс сначала прикиньте, может проект помрет по другой причине. Обычно в микроскопах имеется напряг со световым потоком.
Almirante
Цитата(DS @ Jun 21 2012, 15:37) *
За границей через посредника, за примерно 3 исходные цены.
Вы фотоны в пиксел за мс сначала прикиньте, может проект помрет по другой причине. Обычно в микроскопах имеется напряг со световым потоком.

Проект автоматом перейдет в регистрацию одной картинки и ее дальнейшую сложную мат. обработку в таком случае=( Но я еще по-роюсь) мб чтонибудь откопаю.
dinam
Цитата(Almirante @ Jun 21 2012, 16:44) *
А в России эти матрицы купить вообще реально? Или только заказ за границей? Видимо проект микроскопа умирает сам собой)
Покупал напрямую у производителя вот эти КМОП-матрицы CMOSIS, конкретную модификацию матрицы не скажу, пишу из дома.
Матрица CMV2000 (2/3", 2048 х 1088, пиксел 5,5 х 5,5 мкм, 340 кадров в секунду) - 150 евро
Матрица CMV4000 (2/3", 2048 х 2048, пиксел 5,5 х 5,5 мкм, 180 кадров в секунду) - 300 евро
В России можно купить их здесь.
Almirante
Спасибо огромное!
DS
Цитата(Almirante @ Jun 21 2012, 15:42) *
Проект автоматом перейдет в регистрацию одной картинки и ее дальнейшую сложную мат. обработку в таком случае=( Но я еще по-роюсь) мб чтонибудь откопаю.


Вы все таки учтите, что, как только Вы заходите за лямбда/3, за каждое увеличение пространственной точности в 3 раза надо платить увеличением сигнал шума в 1000 раз, а значит количества фотонов - в 1 000 000 раз. И быстренько так появляется световой поток, который уже в фокусе имеет повреждающие плотности энергии.
Almirante
Возник еще один тупой вопрос по кмоп матрицам blush.gif
Хотелось бы поучиться работе с кмоп матрицами для начала на дешевых матрицах, потренироваться на кошках, так сказать.
Где проще всего и дешевле найти матрицы? Меньше 7к рублей за штуку я в интернете не находил. Мб както можно их демонтировать из дешевых веб - камер?
И где бы почитать для чайников какие еще элементы нужны для работы матрицы кроме нее самой и как это монтируют. Поверхностный поиск по форуму не помог.
Большое спасибо!

Забыл добавить что ищу матрицы в Москве или области, в Питер ехать за ними/почта России - не вариант=(

Мне выше давали ссылку на магазин где продаются матрицы.
Магазин.
Вопрос такой, а какие действия нужно провести с этими матрицами для монтажа их в микроскоп?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.