Какие конденсаторы на 10uF (SMD кирпичики) общего назначения вы используете? Закладывал Panasonic, но снабженцы добывают нечто иное. Что бы такое записать в перечне элементов, чтобы желаемое совпадало с возможным?
P.S. Раздел про резисторы есть, а про конденсаторы нет. Чудо! Предлагаю объединить (дополнить).

А какие собственно "кирпичики" от Panasonic Вам нужны? Panasonic, Sony и еже с ними достаточно большие и разнообразные компании, и часто трудно найти кто и за что у них отвечает. Дайте pn с количествами, а а лучше и с даташитом.

Любые И не обязательно от Panasonic. Сойдут и Yageo. Вопрос - что наиболее ходовое? Мне не покупать, а в перечень записать.

Всё делается просто: перечисляется всё что ищется, придумываются количества и рассылкается запрос по складам, а далее по результатам ответов. Это из того что быстро и доступно на складах.
А так..., так сказать проектная дистрибуция или rolling forecast, когда обращаешься напрямую к производителю, долго рассказываешь сказку, а потом тебе дают доступность недель так 10-16...
Тут на днях человек писал что типа Epcos не доступен, а AVX типа легко... Ерунда полнейшая.
Так что перечислите или опишите что нужно, придумайте количества, а потом проверим доступность на складах в всё станет ясно.

По инету и продавцам болтается много мусорно-пустых запросов, плюс кто-нить разместил запрос в общедоступном месте, и все начинают срочно искать... Как-то давно был случай, когда я тоже попробовал так метнуться, один из поставщиков, точнее производителей, написал что-то типа что я сегодня уже 40-й, кто запросил об этом же. Единственно что пустые запросы не дают реальность цен, но наличие на складах дают. С поиском-подбором конечно же лучше обращаться напрямую к производителям, правда им нужно придумывать сказки хоть с какими-либо хорошими колличествами в перспективе. Но при необходимости отвечают все: и перепродавцы, и производители, первые по наличию на складах, вторые по подбору.

Если нужны керамические, то Panasonic продал свой отдел керамических конденсаторов фирме Kemet и фирма Kemet закрыла/переименовала их под свой лад. (на массовых складах остались кое-какие излишки). Так что не закладывайте Panasonic. Советую воспользоваться поиском на Digi-key. Дальше выбирать нужные и имеющиеся в ассортименте типы и прописывать в свой перечень.

Хорошо, спрошу так.
Вот ссылка на керамические конденсаторы, емкость которых доходит до 22uF. Чем не замена электролитическим?
http://www.yageo.ru/pdf/HighCaps.pdf
Использовали? Покупали? Где? Или они дорогие? Что есть дешевое?

А до этого записывал нечто из этих:
http://www.panasonic.com/industrial/electr...r-aluminum.aspx

В большинстве случаев Yageo одни из самых доступных продуктов, включая кондесаторы.

Потому что есть в каталогах типа Farnell, ELFA. Я вот так и выбираю, вместо поиска продавцов листаю эти неподъемные книжки

A Farnel, Digikey и прочие, мягко сказать, далеко не отображают реального положения дел: в каталоге у них только те производители и товары, которые они сами решиливнести в свой каталог, на часть товаров из их каталогов сроки тоже по 10 и более недель... Не говоря уже про цены и проие аспекты.

И даже если вдруг по каким-либо причинам Yageo будут труднодоставаемы, то даже просто психологически Вам будет проще провести замену Yageo на Panasonic, Epcos, AVX и прочие более известные брэнды. На мой взгляд, мловероятно что с Yageo у Вас возникнут сложности по доставаемости, хотя конечно всяко может быть.

Для начал посмотрите на характеристику керамики с высокой емкостью. Особенно на график зависимости собственно емкости от напряжения. Будете неприятно удивлены тем фактом, что собственно на номинальном напряжении вы получите далеко (до 50% в самом идеальном случае, обычно <25%) не номинальную емкость. Это первое. Второе - данный тип компонента очень чувствителен к механическим и термическим повреждениям, мелочь казалось бы в умелых руках, но например у нас при пайке в печке на партию плат в 1000 штук вышло половина брака (съэкономили называется ) В данном случае это был самсунг, но сомневаюсь что у остальных будет лучше. В общем довольно стремный продукт.

Сасунг вообще сам в себе производитель... Например по светодиодам на весь Китай у него только 1 дистрибутор и менеджер по продажам. Плюс эта наивеличайшая корпорация с вероятностью 99% забъёт и на Вас и на ваши потребности, даже если ваши потребности будут на ваш взгляд большими...

Вот вам один из примеров Yageo 225020059876 0805(2012) +80%~-20% Y5V 6.3V 10uF http://www.yageo.com/portal/product/mlcc_c...hickness=1.25mm (верхний график)

А все даташиты вообще лабаются от нечего делать... Налабали и пофиг... ) Хотя скорее всего что-то было не искренне при таком колличестве отказов... Что именно было не искренне....

Забивайте Yageo и не парьтесь. Если бы они, да и другие, лажались бы так, как написал автор поста выше, то давно бы давно... А так... Покупают у них все в достаточно быольших количествах. C Сасунгами, Парнослониками и еже с ними, Вы можете столкнуть с прохой дсотавемостью. Хотя Вам виднее. Присутствие в каталогах Digikey, Farnel и прочих, далеко не является хоть какой-то гарантией доставаемости.

PS Как отменить подписку на тему, а то я что-то опять забыл что и где надо нажать.

Не выдумывайте фигню - все что есть в даташите у нормального производителя обычно подтверждается на 99.99%. Другое дело ограничения на условия наблюдения данных указанных параметров - тут да, простор для выдумки. Умолчаний много также, но все что написано - верно.

Куда ни ткнусь из списка http://www.yageo.com/portal/product/product.jsp
на месте графиков - пустые места.

X7R - получше будет, наверное. Все-таки +-10%.

Ну я ж для примера кинул ссылку.

Если интересна причина наших отказов - посмотрите на soldering profile для данных конденсаторов, у них почти у всех поголовно максимум минута прехит и 10 сек пайка. Как их паять в общем цикле ума не приложу.

Не путайте теплое (точность) с мягким (деградацией от напряжения).


Вот вам на X7R http://www.yageo.com/portal/product/mlcc_c...hickness=1.25mm

Есть такая фишка как публичность компании, почему собственно например производители авто переодически отзывают свои авто с рынка, из-за обнаружившихся неисправностей. Ситуация с Самсунгм тоже возможна, но только если Вы активно искали именно Самсунг. Я вот сейчас наблюдаю историю с диодами Fuji лет 5 назад снятыми с производства. И вот недавно, при очередном запросе сразу несколько поставщиков стали предлагать эти диоды с датой выпуска 2011-2012, даже фото прилагали. Написал я одному из поставщиков с компией Fuji... Поставщику пофиг, опять пишет что эти диоды произведены Fuji Ефйвань в 2012 году, и только когда Fuji не выдержал и ответил нам обоим что им больше нечего добавить к тому что они сообщили ранее, а менно то что эти диоды сняты с производства несколько лет назад... Тогда поставщик извнился, и сказал что ошибся...

И причина всех разборок по этим диодам была проста: не шёл всего один небольшой параметр. Все диоды которые покупаклись с годом выпуска др 2008, были от Fuji и все параметры шли, а которые с 2010 и позже, были не от Fuji и не шли всего по одному параметру...

Я не путаю. Просто таких картинок, как вам, мне Yageo не дает. pdf - пожалуйста, но в них графиков нет. Как вам удается?
Получилось! Будем смотреть!

И в случае как с Самунгом, устраивается дебошь с участием Самсунга, но боюсь что Самсунга Вам и тяжело достукиваться, да и пофиг Вы ему, у него свои личные потребности большие, и ваши объёмы ему... А для Yageo розничные и оптовые продажи сторонним компаниям, это их основной бизнес, и крупные косяки могут их бизнес свести на нет, в отличии от Самсунга: под свои собственные большие потребности Самсунг прогибался и прогибаться будет, а вот сторонним потребителям, да ещё и маленькими потребностями... Да и из моего лично опыта с Самунгом по LCD панелям, wireless LAN и прочему, болт они легко забивают даже при наличии официально подписаных договорах... И далее...


А что Вам мешает написать Yageo напрямую? Только сказку покрасивше придумайте.

Кстати и Panasonic, Yageo и проиче, тоже могут не дать таких, да и других картинок...

Все, нашел графики. Да пропади они пропадом, писать им что-то. Мне с десяток-другой конденсаторов нужно. Позориться...

Ну вот, к примеру http://www.yageo.com/portal/product/mlcc_c...thickness=1.9mm
Емкость падает на 25%. Так и у электролитов тоже падает!

Ха, тут может быть и ситуация когда продукт от одной и той же фирмы, но разных лет выпуска (на каждый год свой даташит - не придерешься) с очень различными параметрами. Например обычные диоды с малым током утечки от fairchild - пока они сидели на допотопной технологии было все отлично, перешли на 0.18um (из жадности видно) параметры сразу ухудшились на порядок.

Ещё раз:
1. Fuji прекратил производство в лет 5 назад.
2. До этого предлагали аналоги Fuji, но другого производителя с Тайваня.
3. Смотрите фото, оно было отправлено и поставщику, приславшему это фото и Fuji, и Fuji сначала промолчал, а потом написал что ему больше нечего добавить, кроме того что они уже написал мне до этого, что выпуск этих диодов прекращён Fuji несколько лет назад.
4. Склонности местных товаричей, типа "танк, стой! Раз, два" или "коровы обычно не летают, но раз товарищ генерал говорит что летают, то коровы летают, но низенько-низенько", давно известны, и я в курсе что части местного народа пофиг что напрмиер Fuji прекратил производство этих диодов несколько лет назад, и раз или шеф сказал, или кто-то решил что Fuji проболжали их производить по спец.заказу, то Fuji действительно производило их по спец.заказу, то втихоря от всех, почему параметры и не шли не идут...

Так и кондесаторами Самсунг легко могло быть: забиты в тех. документации, тех документация соглаована со всеми инстанциями, и Вам были нужны именно эти кондёры и потому что уже были со всеми согласованы. У меня сейчас заказчик по диодам Fuji тоже ещё уверен что старые диоды, произведённые Fuji, и забитые в их документации, тоже откуда-то появятся, год назад удалось купить, и дальше они будут откуда-то браться... Это не первый случай...



Да, есть специфика производства полупроводников, когда мин. объём производства того или иного кристалла несколько сотен тысяч штук, и потом сначала производится такое большое количество кристаллов, а потом всё частично раскидывается по перепродавцам и заказчикам и медленно продаётся. Но когда принимается решение об остановке производства, то то что было произведено до этого, было раскидано по складам, раньше или позже заканчивается, и больше оригиналу взяться неоткуда, кроме как из нового производства, своего или чужого. А далее как в старые советские времена "по многочисленным просьбам трудящихся..."
Честное слово, это далеко не первый случай, когда даже официальные письма от производителей, о прекращении производства, ну никак не помогают: "раз товарищ генерал сказал...", и пофиг.

Могут быть большие складские остатки по миру, произведённых много лет назад, товаров. Могут быть произведены заново самим производителем, если он это подтверждает, но почти не бывает такого, что производитель сообщает что давно не производит, а товары свежих голов выпуска откуда-то сами появляются. Исключение составляют только компьютерные и прочие платы, которые можно вспроизвести и не особо больших количествах, правда при наличии чипсетов и прочих комплектующих.
Некоторые производители полупроводников продают свои товары в кристаллах, что тоже может стать источником сборки, но это очень-очень редко.

Про конденсаторы бы поговорить, мальцы! Поближе к теме. Panas, Yageo, и всё?

На сколько я помню, Вас интересовали доставаемые конденсаторы? На мой взгляд, я чётко описал реальную методу оценки доставемости и наличия на складах?

Да, вы четко описали. Ваша методика понятна. Но неужели я первый, кому понадобились конденсаторы?

Как раз Digikey отображают реальное положение дел и показывают, что у них есть сейчас на складе, а чего нет, но могут заказать. Вот тогда и возникает задержка до нескольких недель. То чего нет в каталоге Digikey приходиться искать у других и это большая морока. Или заказывать у производителей напрямую, что приводит, при заказе к большим задержкам. Ряд производителей имеют свои склады с компонентами, но это относится к микросхемам, индуктивностям и кое-чего еще и то не всем.
Я и мои коллеги заказываем у Digikey и Mouser компонеты еженедельно и получаем их в 2-х...3-х дневный срок. Можно получить и на следующий день, но будет дороже. И забиваем свои перечни в первую очередь компонентами, имеющимися на складе у Digikey и Mouser. За 10 лет никогда проколов не было. (У нас свое мелкосерийное производство).

Ну-ну... Весь мир с огромнешими объёмами производств только и живёт в описаном Вами мире-реальности... Хорошо что Вы хоть не забыли и о возможности обращаться к производителям нарпмую, хотя уж очень не вериттся что произвдители продают Вам напрямую. Ну-ну......
Могу Вам только сообщить что аналогичных Digikey компаний в мире как минимум несколько дестяков, и думаю что как минимум несколько сотен прочих перепродавцов со своими складами, и много ещё чего...

А про получение Вами от Digikey c Mouser в течении нескольких дней... Вы наверное в Штатах находитесь прямо около их складов, или спец. курьеры летают?
Извините, но пустой разговор с Вами, и ни о чём.

Как отписаться от этой темы?

Или как любил говаривать один мой приятель: "ох уж эти сказочники"...

А производители даже при крупносерийном редко даже отвечают, а не то что продают напрямяю, не говоря уже о мелкосерийном...




Как отписаться от этой темы?

2-3 дня в пути это или прямой рейс: 1-ый день сбор заказа на складе поставщика и доставка в аэропорт, 2-ой день это погрузка в самолёт и вылет, 3-ий день, это обработка в в аэропорту прилёта, и поступления на таможенный склад... Прямыми авиарейсами примаются грузы обычно от 30-45 кг... Хотя если спец. курьер, то можно и одну штуку привезит за 2-3 дня из почти что любой точки мира, с блихким нахожением аэропорта.

Вы наверное доктор, или специалист по лечению?

Да просто не читайте. Вот и все лечение. И очень эффективное.


Я не предлагаю заказывать все у Digi-Key. Просто пояснил, как я ищу доступные сейчас компоненты для включения в перечни. За много лет выяснил, что Digi-Key ревностно относится к своим полкам для компонентов, да это и неудивительно, ведь их уйма. И выбирают и следят они за компонентами очень тщательно. Я общался с ними и мне объяснили, что отсутствующие компоненты в настояшее время на полках у них и представленные только информацией для ориентировки могут стать реальными и заказанными ими если кто-то закажет партию у них. Они заказывают с избытком и, таким образом, это второй путь для пополнения закромов Digi-Key. Первый путь - это уже зарекомендовавшие компоненты или выдающиеся (когда все и так ясно). При этом, у них тоже есть свои ограничения. Но по расхожим компонентам там очень удобно производить оценку доступности/доставаемости (без листания увесистых томов). А дальше - дело Ваше, где заказывать. Быстрые сроки доставки малого количества компонентов (в развитых странах) показывают, что эти компоненты доступны. Правда, бывает и так, что компоненты есть у Digi-Key, но нету у других провайдеров в наличии. Так как в нашей фирме время - деньги, то в перечни покупных мы включаем два альтернативных компонента для каждого номинала (это задача разработчика). Как правило, только разработчик хорошо понимает, можно ли заменить компонент другим без потери параметров изделия. Ну это уже банально.

Наиболее обширный склад по полярным и керамическим конденсаторам в России, насколько я знаю, у Симметрона. Я обычно беру конденсаторы Hitano X7R(X5R).

В спецификации обычно просто переносят коды реально наличествующих товаров непосредственно с таких сайтов, как digikey, mouser и т.п., а не фантазируют на темы "хочу 50 В 10 мкФ NP0 0402", и если этим вопросом хоть немного поинтересоваться, то приоритеты сразу прояснятся в порядке TY, TDK, Kemet.


Увольнять таких доярок мгновенно. Должны покупать только то, что в спецификации. Хотя в Белоруссии, конечно, могут быть другие национальные традиции.

Я обычно записываю в перечень тип по спецификации Yageo, Panasonic. А "доярки" (предыдущий оратор прав!) потом звонят, пытают "что это?" Просят назвать номинал, чем заменить и т.п. Покупают не на посылочных фирмах, а у местных барыг типа "Альфа-софт", "Шпат" и т.п. Так что конкретные типы можно и на их сайтах выискивать. И дело здесь не столько в традициях, сколько в (политических и) экономических обстоятельствах.
Ну, заложу я, к примеру, Kemet. "Доярки" ткнутся туда, сюда, барыги отпишутся "нет на складе". Всё, катастрофа!
А так и сделаю!


Я бы всех уволил! Начиная с головы. Да кто ж мне даст.

Ну, а чего ж вы хотели от Y5V - у них диэлектрическая абсорбция аццкая, отсюда и падение ёмкости при постоянке. Зато удельная ёмкость большая и цена невелика. Надо смотреть более качественную (и, как правило, более дорогую) керамику - X7[5]R. Вот у того же Yageo примеры:

http://www.yageo.com/portal/product/mlcc_c...hickness=1.25mm

Это микрофарадник 0805 на 6.3 В (не чемпионские показатели удельной ёмкости для этого типономинала), зато падения ёмкости почти нет. Чудес не бывает - при заданном объёме получить и ёмкость, и напряжение, и стабильность, и цену невозможно. А что есть лучше керамики?

1uF и даже 2.2uF это не hicap технология, с ними проблем не было и нет - тут вопрос стоял про 10uF и выше. А вот тут уже начинаются проблемы описанные выше.

Ну, не так драматично всё. До 25-30% падение на пределе напряжения. Реально-то всё равно с запасом по напряжению берётся конденсатор. Я для низковольтных беру не менее, чем с двукратным. Например, вот такой конденсатор (1206, 10 мкФ):

http://www.yageo.com/portal/product/mlcc_c...hickness=1.60mm

при пределе 6.3В на 3.3 В даст просадку ёмкости вполне незаметную.

Позвольте внести посильную лепту в тему "Конденсаторы".
Особенности применения высокоемкостных, керамических.
1. Если через 1-3 года желаете иметь проблемы с техникой, то применяйте керамику так называемых индустриальных брендов - все они прозвучали в разговорах. Особенно поражает Yageo
Лет 5 назад на этот бренд я вообще запрет установил (в своей деятельности).
Вся керамика индустриальных производителей - AVX, Samsung, Murata и иже с ними, с начала 2000-х выпускается по ВМЕ технологии и имеет ряд существеных недостатков: высокая восприимчивость к атмосферной влаге, высокая степень деградации емкости (до 30% на декаду), высокий уровень отказов (пробой), отсутствие восстановления параметров после просушки и еще, еще, еще...... Даже после хранения на складе в норм условиях, зачастую вы имеете 4,7 мкФ вместо 10 (особенно на Y5V). Расчетный срок службы 5-7 лет.
Нормальный уровень качества имеют совершенно другие производители, которые применяют тхенологию РМЕ и относятся к категории Hi-Rel. Но это гораздо больший типоразмер.

2. Как правило выбираются крайние (максимальные по шкале) емкости. Тоже отрицательный фактор т.к. это на пределе технологии и дорого.

Можно долго продолжать.... Недостатки технологии ВМЕ производителями не афишируются

Выбор за Вами - дешево и сомнительно или чуть дороже, но надежно.