Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по прослушке сотовых телефонов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Сотовая связь и ее приложения
n.bresh
в сети нашел много статей о возможности несанкционированной прослушки сотового телефона
даже в выключенном состоянии например спецслужбами
собственно вопрос
1. а не страшилка ли это
2. если это не страшилка, то можно ли все это дело обойти самопальным сотовым телефоном на базе SIM900
Baser
1. С технической точки зрения это возможно (выключенный телефон это, конечно, имеется в виду отключенный кнопкой, с вставленным заряженным аккумулятором. Вы же не знаете, какие части при этом действительно выключены, а какие нет). Только факт выхода мобильника в эфир слышен любым рядом расположенным радиоприемником.
2. Нет. Такие вещи должны быть расположены в чипсете, а не во внешней обвязке. Чипсеты выпускают единицы фирм, документация закрытая, спецслужбам с ними легко договориться (приказать).
Slonofil
Цитата(n.bresh @ Aug 21 2012, 02:21) *
в сети нашел много статей о возможности несанкционированной прослушки сотового телефона
даже в выключенном состоянии например спецслужбами
собственно вопрос
1. а не страшилка ли это
2. если это не страшилка, то можно ли все это дело обойти самопальным сотовым телефоном на базе SIM900

Если Вы не шпиён и не террорыст, то лучше глотнуть валерьянки. У нас (в Питере) во время многочисленных приездов Путина постоянно отключают шифрование. Говорят, что и Гугло блокируют (если я правильно понял). Но какая нам-то разница? Мы ж не подпольщики!

Но если это Вас всерьёз задевает, то сделайте собственный шифратор и гоните закодированные данные через эфир - соответствующие управления заметят Вас гораздо быстрее fman.gif
san822
Цитата(n.bresh @ Aug 21 2012, 03:21) *
1. а не страшилка ли это


Не страшилка, это реальность. Все уважающие себя спецслужбы имеют модифицированные прошивки. Вынимайте АКБ из телефона, когда выключаете, если есть такие страхи.

Цитата(n.bresh @ Aug 21 2012, 03:21) *
2. если это не страшилка, то можно ли все это дело обойти самопальным сотовым телефоном на базе SIM900


Да, но для связи только с таким же самодельным телефоном или иным, поддерживающим Ваш самодельный алгоритм шифрования.

Цитата(Baser @ Aug 21 2012, 13:26) *
2. Нет. Такие вещи должны быть расположены в чипсете, а не во внешней обвязке. Чипсеты выпускают единицы фирм, документация закрытая, спецслужбам с ними легко договориться (приказать).


Зачем Вам знать тонкости чипсета ?

На форуме уже обсуждалось, что это возможно, например, через зашифрованный поток в канале CSD.

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=91871
Слесарь
согласно условиям получения лицензии на телематические услуги связи, оператор обязан за свой счет предоставить федеральным службам канал для контроля за средствами передачи информации.
Как-то так.... несколько лет тому назад изучал это вопрос, так как хотел было получить лицензию на телематику
Harbinger
Это всё делается на стационарном оборудовании операторов, зачем лишние сложности с прослушкой эфира? sm.gif

Цитата(san822 @ Aug 21 2012, 14:58) *
Вынимайте АКБ из телефона, когда выключаете, если есть такие страхи.

Вообще-то выключенный (кнопкой) телефон ни в коем случае ничего не должен излучать, по соображениям безопасности в самолётах, в частности. Хотя сейчас ситуация меняется, некоторые авакомпании разрешают...
ViKo
Цитата(n.bresh @ Aug 21 2012, 02:21) *
в сети нашел много статей о возможности несанкционированной прослушки сотового телефона
даже в выключенном состоянии например спецслужбами
собственно вопрос
1. а не страшилка ли это
2. если это не страшилка, то можно ли все это дело обойти самопальным сотовым телефоном на базе SIM900

1. Считаю страшилкой, информацией не владею, отталкиваюсь от здравого смысла. Получается, по эфиру в выключенный телефон придет команда его включить (а как он ее примет, выключенный?), потом заставить его передавать то, что слышно (а что там будет слышно, если только он не в кармане у говорящего?). Получается, все производители телефонов по некому указу мирового правительства создали устройства, нарушающие свободу и неприкосновенность чего-то там...
Да и вообще, достаточно послушать, что говорит "объект" по включенному телефону, чтобы понять, представляет он интерес или пустышка.
Это все из кино "Бумер" пролезло в народные массы.
2. Обойти - просто. Обменивайтесь условными СМС. "Бабушка приехала", "Анушка уже пролила масло", "Оттопыримся?".
Слесарь
Цитата(ViKo @ Aug 22 2012, 07:40) *
Получается, по эфиру в выключенный телефон придет команда его включить (а как он ее примет, выключенный?), потом заставить его передавать то, что слышно (а что там будет слышно, если только он не в кармане у говорящего?).

Да для этого потребуется будильник который надо будет удаленно заводить на определенное время. Благо что в телефоне есть будильник который может заводить только пользователь, который будит включает телефон в назначенный час. Сделать скрытый будильник для скрытного включения, не... никогда.

Не относится к теме, но один мой приятель получил 10 лет строгого на основании данных сотового оператора, по данным оператора он совершал звонок на расстоянии 10 км. от места где было совершено преступление, в те часы. Это было какое-то сельское поселение, колхоз. Тема разговора не рассматривалась, важным было место и время.
Все эти современные средства, достаточно серьезно сказываются...
alexdos
Шпиономания и маразм крепчают. При попытке отправить 10-к микросхем PIC24F04KA200 почтой мне сказали что "а вдруг Вы туда чтото такое записали". Во как. Фильмов насмотрелись. Скажу так, те службы которые заинтересованы в получении информации технически неплохо оснащены. А те кому нажна инфа от Вас оснащены тоже неплохо, паяльниками, битами и прочей "криптоослабляющей" техникой.
_4afc_
Цитата(Harbinger @ Aug 21 2012, 20:59) *
Вообще-то выключенный (кнопкой) телефон ни в коем случае ничего не должен излучать, по соображениям безопасности в самолётах, в частности. Хотя сейчас ситуация меняется, некоторые авакомпании разрешают...

Это не относится к смартфонам. В них кнопка выключения фактически только гасит экран sm.gif
А всякие приложения, будильники, вайфаи и емаил клиенты продолжают активно пахать.
И всё это активно излучает и кушает аккумулятор.

Это как энергосберегающий режим в ЖК мониторах с ламповой подсветкой - там лампы не выключаются,
а лишь пикселы становятся чёрными sm.gif
Transistor
Цитата(_4afc_ @ Aug 22 2012, 11:49) *
Это не относится к смартфонам. В них кнопка выключения фактически только гасит экран sm.gif
А всякие приложения, будильники, вайфаи и емаил клиенты продолжают активно пахать.
И всё это активно излучает и кушает аккумулятор.

Это как энергосберегающий режим в ЖК мониторах с ламповой подсветкой - там лампы не выключаются,
а лишь пикселы становятся чёрными sm.gif


Вы его как-то не так выключаете. У "по настоящему" выключенного смартфона ничего не работает из того что вы назвали, даже будильник(что есть большой проблемой для многих).
san822
Цитата(Слесарь @ Aug 21 2012, 17:27) *
согласно условиям получения лицензии на телематические услуги связи, оператор обязан за свой счет предоставить федеральным службам канал для контроля за средствами передачи информации.
Как-то так.... несколько лет тому назад изучал это вопрос, так как хотел было получить лицензию на телематику


Вы что-то путаете. Оператор то предоставит ФСБ логи записи данных каналов CSD, но что дальше ?
И что такое лицензия на телематику ? Довольно забавно видеть бумажки от ФСБ типа такой, что в приложении. Интересно как они будут проверять сам факт "сквозного шифрования".


Цитата(Harbinger @ Aug 21 2012, 20:59) *
Вообще-то выключенный (кнопкой) телефон ни в коем случае ничего не должен излучать, по соображениям безопасности в самолётах, в частности. Хотя сейчас ситуация меняется, некоторые авакомпании разрешают...


По правилам может быть, но если речь о специальной шпионской прошивке, то ничего не мешает телефону делать вид, что он выключен, но при этом что-то делать.
gosha14
Прослушка сотового телефона очень дорогое удовольствие, поэтому беспокоится об этом стоит лишь тогда когда ценность передаваемой информации будет больше стоимости прослушки. Для шифрования переговоров существуют спец программы для смартфонов.
Палыч
Цитата(n.bresh @ Aug 21 2012, 03:21) *
...много статей о возможности несанкционированной прослушки сотового телефона
даже в выключенном состоянии например спецслужбами

О какой "прослушке" идет речь? О прослушивании телефонных разговоров? Тогда прочитайте о СОРМ...
О прослушивании с помощью средств мобильника (микрофон, передатчик) разговоров, ведущихся "в присутствии" мобильника? Это - легенда, запущенная в давние времена американскими спецслужбами. Эту легенду пришлось "запустить" для защиты агента, который работал под прекрытием и не был выведен "из игры" после ареста большого мафиози...
Слесарь
Цитата(san822 @ Aug 22 2012, 16:35) *
И что такое лицензия на телематику ?


Цитата
Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи
...
передачи сообщений электронной почтой;
доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.
...
...
Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.
...
Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.

Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

Выполнение лицензиатом обязательств по оказанию универсальных услуг связи в соответствии с договорами об условиях оказания универсальных услуг связи, заключенными с уполномоченным органом исполнительной власти (для операторов универсального обслуживания).


Цитата
Требования к сетям электросвязи для проведения оперативно-разыскных мероприятий Часть 1. Общие требования (утв. приказом Министерства информационных технологий и связи РФ от 16 января 2008 г. N 6)
Комментарий ГАРАНТа
См. Требования к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий, утвержденные приказом Минкомсвязи России от 19 мая 2009 г. N 65


См. справку о правилах применения средств связи

См. Часть II. Требования к сетям передачи данных
1. Настоящие требования к сетям электросвязи для проведения оперативно-разыскных мероприятий (далее - Требования) распространяются на сети электросвязи, входящие в сеть связи общего пользования, и выделенные сети связи.
Настоящие Требования не применяются к телеграфным сетям связи, в том числе сети "Телекс", а также к сетям связи, в которых в соответствии с перечнем лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи не предусмотрено обеспечение реализации требований к сетям связи и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.
2. Сети электросвязи, за исключением сетей связи, предназначенных для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, обеспечивают возможность:
а) передачи на пункт управления (далее - пункт управления ОРМ) уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность (далее - уполномоченный орган), информации об абонентских номерах и (или) кодах идентификации, которые были использованы для установления контролируемого соединения и (или) передачи сообщений электросвязи;
б) передачи на пункт управления ОРМ информации, передаваемой в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, в том виде, в котором эта информация передается в сеть связи оператора связи с пользовательского (оконечного) оборудования или из присоединенной сети связи.
В случае оказания услуг связи, в процессе которых средствами сети связи оператора связи осуществляется дополнительное кодирование передаваемой информации, на пункт управления ОРМ такая информация передается в декодированном виде.
Информация, передаваемая в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи передается на пункт управления ОРМ во время установленного соединения и (или) передачи сообщения электросвязи.
3. Сети связи, в которых оказание услуг связи осуществляется при перемещении абонента (пользователя услуг связи) без изменения абонентского номера или кода идентификации, за исключением сетей связи, в которых не предусмотрена соответствующим стандартом технологическая возможность определения местонахождения пользовательского (оконечного) оборудования, обеспечивают возможность определения местонахождения пользовательского (оконечного) оборудования и передачи на пункт управления ОРМ такой информации.
4. Сети связи, предназначенные для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, обеспечивают возможность доступа к информации, передаваемой по каналам связи, указанным в запросе с пункта управления ОРМ, и передачи ее на пункт управления ОРМ.
5. Информация, относящаяся к контролируемым соединениям и (или) передаваемым сообщениям электросвязи, передается на пункт управления ОРМ по запросам с этого пункта управления ОРМ.
6. Базы данных об абонентах оператора связи и базы данных об оказанных оператором связи услугах связи (базы данных систем расчета за оказанные услуги связи), а также оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающие выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий (далее - технические средства ОРМ), подключаются оператором связи к пункту управления ОРМ через точку (точки) подключения в соответствии с техническими условиями, устанавливаемыми уполномоченным органом.
7. Из базы данных об абонентах оператора связи обеспечивается возможность получения информации об абоненте, абонентский номер и (или) код идентификации которого указан в запросе пункта управления ОРМ, а также об абонентском номере и (или) коде идентификации абонента, чьи персональные данные указаны в запросе пункта управления ОРМ.
8. Из базы данных об оказанных абонентам оператора связи услугах связи (базы данных систем расчета за оказанные услуги связи) обеспечивается возможность получения информации об оказанных услугах связи по абонентскому номеру и (или) коду идентификации, а также по иным признакам, указанным в запросе пункта управления ОРМ.
9. В сетях связи обеспечивается исключение возможности обнаружения участниками контролируемого соединения или участниками передачи сообщений электросвязи факта проведения оперативно-разыскных мероприятий, а также защита от несанкционированного доступа персонала, обслуживающего сеть связи, к информации, относящейся к проведению ОРМ.
10. Технические средства ОРМ размещаются на узлах связи сети связи оператора связи в соответствии с Планом мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий.
11. Технические условия, устанавливаемые уполномоченным органом, должны содержать:
а) местонахождение точки подключения технических средств ОРМ;
б) местонахождение точки подключения базы данных об абонентах оператора связи и базы данных об оказанных абонентам оператора связи услугах связи (базы данных систем расчета за оказанные услуги связи);
в) требования к линиям (каналам) связи, соединяющим технические средства ОРМ с пунктом управления ОРМ.
12. В случае применения в сети связи оператора связи средств связи, для которых не установлены требования в части выполнения установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий, оператор связи на основании обращения взаимодействующего подразделения предоставляет ему технологическое помещение, требования к которому приведены в приложении к настоящим Требованиям.
san822
Слесарь, это всё требования для операторов сотовой связи, провайдеров и др. Вам конкретно зачем нужна была лицензия на телематику ? Свои сети связи для широкого круга лиц хотели строить ?
Слесарь
Цитата(san822 @ Aug 23 2012, 09:21) *
Слесарь, это всё требования для операторов сотовой связи, провайдеров и др. Вам конкретно зачем нужна была лицензия на телематику ?

Сейчас идет разговор именно о требованиях к операторам сотовой связи.
Слесаря не занимаются лицензируемыми видами деятельности. Это было давно, когда я еще не стал слесарем.
Андроник
Привет, а в Москве есть ребята которые устанавливают ПО на телефоны с android и ios. Работает как прослушка телефона. Программа называется 7Spy. Говорят, что могут продемонстрировать перед покупкой. Кто знает как работает?
agregat
Цитата(Андроник @ Jul 17 2015, 08:36) *
Кто знает как работает?

Как работает нарисовано для детей дошкольного возраста в картинках прямо на первой страничке сайта.
Рассчитано на откровенно безграмотных пользователей смартфонов (i.e. девушек и гуманитариев ), которые понятия не имеют что у них установлено и включено.
Да плюс еще вся информация отсылается на центральный сервак компании, это вообще надо быть идиотом, чтобы личные разговоры друзей и знакомых, ну пусть конкурентов отправлять третьим лицам. Тут административная ответственность светит с момента установки софта.
Полагаю в доле сотрудники правоохранительных органов. Зарегистрировался человек на сайте 7Spy, установил софтину жене, как только первый же файл пришел на сайт, его вызывают в прокуратуру и вешают штраф"за вторжение в частную жизнь". Рассчитано на идиотов, которые за собственные деньги вешают себе статью и потом за в 10 раз большие деньги будут пытаться ее погасить. Классный бизнес....
RadikX
Начальник на бывшей работе божился, что собственноручно работал с оборудованием перехвата в GSM сетях. Это было примерно в 2002 г, методы шифрования были попроще. Девайсина представляла из себя приличного размера чемоданчик японского производства, полагаю что-то типо фемсоты. Могла отображать текущие активные звонки в пределах соты и возможность прослушки выбранного звонка.
VDLab
Цитата(agregat @ Jul 17 2015, 09:59) *
...
Рассчитано на откровенно безграмотных пользователей смартфонов (i.e. девушек и гуманитариев ), которые понятия не имеют что у них установлено и включено.
Да плюс еще вся информация отсылается на центральный сервак компании, это вообще надо быть идиотом, чтобы личные разговоры друзей и знакомых, ну пусть конкурентов отправлять третьим лицам. Тут административная ответственность светит с момента установки софта.
Полагаю в доле сотрудники правоохранительных органов...


Да ладно, расскажете! Некоторые из подобных программ(а их немало) обнаружить очень непросто, случайно это сделать почти невозможно, маскируются они вполне неплохо. Насчет третьих лиц - есть варианты, не связанные с чужими серверами.
А насчет бизнеса - да, это бизнес, и неплохой, судя по всему. На 4PDA нешуточная конкурентная борьба разыгрывалась недавно среди таких программ. В итоге осталась одна - остальные буквально просто выдавили с форума - вплоть до полного удаления веток конкурентов и отправки в бан их авторов. Судя по рвению (заглядывали даже в личную переписку, и чистили её, один из участников рассказывал) модераторы там либо сильно в доле, либо под "колпаком" у соответствующего ведомства...
yes
Цитата(n.bresh @ Aug 21 2012, 02:21) *
2. если это не страшилка, то можно ли все это дело обойти самопальным сотовым телефоном на базе SIM900


а скайп не решает проблему?
ну то есть имеем шифрованый трафик, который могут расшифровать многие абоненты, поставив себе тот же скайп
единственная проблема - убедиться, что нет параллельного канала передачи данных с микрофона (то есть телефоны разговаривающих "не заряжены" соотв. конторой
VDLab
Не решает. Скайп сам по себе "тёмная лошадка", плюс не факт, что там все уже давно не взломано по тихому.
Хотя, есть куча других подобных сервисов, но опять же - на кого они работают, еще тот вопрос...
А так, да. Насколько знаю, в андроиде, без серьёзных хаков прошивки, программы (ну, кроме, собственно, "телефонной части") имеют монопольный доступ к микрофону - если одна заняла, остальные получают отлуп.
Ну, по крайней мере официально, а там, кто его знает...
А "соответствующие конторы", скорее всего, имеют и другие способы прослушки.
MashaSHyk
Цитата(n.bresh @ Aug 21 2012, 00:21) *
в сети нашел много статей о возможности несанкционированной прослушки сотового телефона
даже в выключенном состоянии например спецслужбами
собственно вопрос
1. а не страшилка ли это
2. если это не страшилка, то можно ли все это дело обойти самопальным сотовым телефоном на базе SIM900






ЕСТЬ ЧЕЛ, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО МОЖЕТ РЕШИТЬ ВОПРОС ПО ПРОСЛУШКЕ, ДЕТАЛИЗАЦИИ И РАСПЕЧАТКЕ СМС. ДОРОГО. КОНТАКТЫ: +79385393638
agregat
.
GeGeL
Цитата
а скайп не решает проблему?

Если речь идет о серьезной защите телефонной связи, то ни Skype, ни Wiber проблему в целом не решают. Хотя, конечно, все зависит от модели угроз.
Решает проблему мой Онионфон:
http://torfone.org/onionphone/indexru.html
https://github.com/gegel/onionphone
Для серьезной работы Андроид неприемлем, поэтому я и не спешил с портом под него: луше использовать под Linux на подходящей Tablet PC. Также работает и под Windows. Исходный код полностью открыт, используется модерн-криптография. Нет регистрации и сервера, для установки связи используется инфраструктура Tor-сети, далее можно переключиться на точка-точка или же оставаться в Tor полностью анонимным. Аутентификация - PGP-ключами, причем с возможностью отрицания, даже если собеседник работает против вас. Встроенный алгоритм невосстановимого изменения голоса, с минимумом возможности судебной идентификации.
Вообще, серьезный продукт для серьезных людей.
Сергей Борщ
Цитата(GeGeL @ Aug 24 2015, 10:46) *
Вообще, серьезный продукт для серьезных людей.
Скорее для криминала.
alexunder
Цитата(GeGeL @ Aug 24 2015, 09:46) *
Решает проблему мой Онионфон:

Интересный проект! Что Вас сподвигло на это?
GeGeL
Цитата
Скорее для криминала.

Пользователи разные, не без этого: есть обсуждения на форумах r2d2, silkroad, pedosupport.
Но есть и другие примеры (в публицистики в конце статьи и даже литературе)
Всегда будут черные и белые стороны любого решения.

Цитата
Интересный проект! Что Вас сподвигло на это?

Трудно сказать. Наверное, стремление к самовыражению. Во всяком случае, проект, начиная с TORFone, некоммерческий и прибыли абсолютно не принес. Популярность в определенных кругах - да.

ПС: кстати, код легко портировать в любое устройство, например в роутер, вместе с Tor. Если решить проблему со звуком (ADC/DAC, низкоуровневая буферизация), получится вполне продаваемое изделие.
MashaSHyk
Есть один профессионал, может помочь с прослушкой и детализацией смс. Контакты: 89385045635.
x893
Купите себе за 500$ плату для фемтосоты и пользуйтесь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.