Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: антистатический коврик
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Электробезопасность и ЭМС
Zelepuk
Вопрос следующий: имеется стол - рабочее место инженера. Стол должен быть заземлён(но не заземлён), на столе лежит антистатический коврик и от коврика браслет на руку.
Всё это хозяйство не подключено к общему контуру заземления.

Вопрос: может ли коврик в таком состоянии обеспечить хоть какую-то защиту от статики.

P.S. Лично я считаю что использование браслета незаземлённого только усугуьляет ситуацию.

Хочется услышать мнения.
Snaky
Цитата(Zelepuk @ Nov 8 2012, 22:17) *
на столе лежит антистатический коврик и от коврика браслет на руку. Всё это хозяйство не подключено к общему контуру заземления.

В этом случае потенциал коврика с лежащими на нем компонентами и руки уравнен, и брать компоненты/платы со стола руками будет несколько безопаснее даже без заземления.
Хотя по уму конечно надо обеспечить весь комплекс мер.
Zelepuk
иными словами лучше с незаземлённым ковриком, чем вообще без него?
а если я беру элемент (печатный узел), не со стола а из пространства вне стола. Тогда, получается, незеземлённый антистатический коврик и браслет - мёртвому припарка. Или тут даже заземление хорошее этого коврика не поможет?
Kompot
Цитата(Zelepuk @ Nov 8 2012, 14:45) *
иными словами лучше с незаземлённым ковриком, чем вообще без него?


Да, лучше. См выше. К тому же коврик лежа неподвижно не накапливает заряд, а рассеивает его. Правда, медленно.
А в преддверии зимы с отоплением и сухим воздухом ESD обстановка заметно ухудшается. Поэтому не лишним будет таки заземлить коврик через резистор 1 МОм на землю. Нет земли - на батарею. То же касается и паяльника, между прочим. Не забываем про резистор. Никакого прямого контакта с землей.

Цитата(Zelepuk @ Nov 8 2012, 14:45) *
иными словами лучше с незаземлённым ковриком, чем вообще без него?
а если я беру элемент (печатный узел), не со стола а из пространства вне стола. Тогда, получается, незеземлённый антистатический коврик и браслет - мёртвому припарка. Или тут даже заземление хорошее этого коврика не поможет?


Заряды не хранятся вечно. Они имеют свойство рассеиваться. Вы вставанием со стула генерируете заряд. Но поскольку Вы заземлены через браслет, а плата ВНЕ рабочего стола в большинстве случаев заряда не имеет, то и опасности нет.

Особо опасна передача платы из рук в руки. Знающие люди перед тем как взять плату, касаются кожи другого человека. Ну это есть в любом пособии по ESD control. Плата хранится все время в проводящем пакете. Вынимается только непосредственно перед операцией и т.д.

Для общих работ достаточно браслета, коврика на стол, паяльника (заземленных через 1 М).
Если у Вас есть действительно чувствительные вещи (у нас это - лазеры), то приходится и на пол специальное покрытие, и воздух увлажнять, и спецхалаты носить и стремена проводящие.
Zelepuk
Цитата(Kompot @ Nov 8 2012, 16:05) *
Да, лучше. См выше. К тому же коврик лежа неподвижно не накапливает заряд, а рассеивает его. Правда, медленно.
А в преддверии зимы с отоплением и сухим воздухом ESD обстановка заметно ухудшается. Поэтому не лишним будет таки заземлить коврик через резистор 1 МОм на землю. Нет земли - на батарею. То же касается и паяльника, между прочим. Не забываем про резистор. Никакого прямого контакта с землей.



Заряды не хранятся вечно. Они имеют свойство рассеиваться. Вы вставанием со стула генерируете заряд. Но поскольку Вы заземлены через браслет, а плата ВНЕ рабочего стола в большинстве случаев заряда не имеет, то и опасности нет.

Особо опасна передача платы из рук в руки. Знающие люди перед тем как взять плату, касаются кожи другого человека. Ну это есть в любом пособии по ESD control. Плата хранится все время в проводящем пакете. Вынимается только непосредственно перед операцией и т.д.

Для общих работ достаточно браслета, коврика на стол, паяльника (заземленных через 1 М).
Если у Вас есть действительно чувствительные вещи (у нас это - лазеры), то приходится и на пол специальное покрытие, и воздух увлажнять, и спецхалаты носить и стремена проводящие.

я говорю про незаземлённый коврик и браслет. От них тол есть, если плату берём не с поверхности стола?
andron86
нет
i-mir
Не понимаю как можно ответить на этот вопрос.

Задача номер 1 - выравнять потенциалы, по гостам мы должны все что есть
через 1М соединить с землей, увлажнить чтобы проводимость была и т.д.

У вас "в воздухе" болтается коврик с браслетом с потенциалом А,
вы непонятно откуда берете плату, а там потенциал Б.

Уже есть проблема.

ЮВГ
Цитата(Zelepuk @ Nov 8 2012, 15:17) *
Вопрос: может ли коврик в таком состоянии обеспечить хоть какую-то защиту от статики.

P.S. Лично я считаю что использование браслета незаземлённого только усугуьляет ситуацию.

Дело в том, что многие современные коврики делаются из материалов static dissipative. Статика с человека уходит за счет свойств материала. В вашем случае корректнее всего положить подобный коврик на пол, соединить оба коврика и не париться с заземлением.
i-mir
Цитата(ЮВГ @ Jan 18 2013, 13:54) *
Дело в том, что многие современные коврики делаются из материалов static dissipative. Статика с человека уходит за счет свойств материала. В вашем случае корректнее всего положить подобный коврик на пол, соединить оба коврика и не париться с заземлением.

Вот как раз с заземлением и стоит запариться. без него коврикам некуда сбрасывать потенциал.
приведенный материал хороший, но лучше почитать госты - велосипед уже придумали
=AK=
Цитата(i-mir @ Feb 16 2013, 10:30) *
Вот как раз с заземлением и стоит запариться. без него коврикам некуда сбрасывать потенциал.


Конечно, заземленный коврик лучше чем незаземленный. Однако и от незаземленного коврика есть польза: пусть он не "сбрасывает" потенциал, зато позволяет безопасно уравнять потенциалы всех изделий, лежащих на коврике, а также монтажника.

В конечном счете именно выравнивание потенциалов является реальной целью. А будет ли этот потенциал нулевым или нет - не играет особой роли.

Польза от нулевого потенциала состоит в том, что он одинаков по всей производственной цепочке, поэтому несколько меньше вероятность электростатического разряда на чувствительные цепи в момент передачи изделия от одного звена к другому.
ЮВГ
Цитата(i-mir @ Feb 16 2013, 04:00) *
Вот как раз с заземлением и стоит запариться. без него коврикам некуда сбрасывать потенциал.
приведенный материал хороший, но лучше почитать госты - велосипед уже придумали

Сбрасывать потенциал не обязательно - рассосется за рабочий день сам:-)

ГОСТЫ в РФ читать бессмысленно - в моей стране в системе нельзя подтвердить антистатические свойства материалов - нет аккредитованных лабораторий подтверждающих стекание заряда.
i-mir
С подходом - статика сама рассосется - долго не протяните, не будет достаточной влажности и
уже никто никуда не рассасывается...

Согласен с тем - что даже незаземленный коврик поможет выровнять потенциал - но вопрос в другом,
ак этому незаземленному коврику как вы подойдете в первый раз ? как вы положите плату с другой
коробки на этот коврик ? что делать с этой разностью зарядов ? или у вас весь процесс состоит из
электрически соединенных незвземленных ковриков ?
=AK=
Цитата
как вы положите плату с другой коробки на этот коврик ? что делать с этой разностью зарядов ?

Заряды потихонечку перетекут, потенциалы уравняются. А в чем проблема?
i-mir
Проблема в словах "потихонечку" и куда "перетекут". Значит у вас не серийное производство - а
коленная сборка эксклюзивных девайсов. Если у вас проблем нет - закрываем тему, это аналогично
вопросу на африканском форуме о проблемах с шипами на снегоуборочных машинах, тоже народ пишет -
а в чем проблема то ? И заодно говорят - объясните че такое снег.
=AK=
Есть физика, а есть танцы с бубном. Я готов обсуждать физические проблема - заряды, потенциалы, сопротивления, и т.п. А вот форму бубна и ширину растопыривания пальцев мне обсуждать неинтересно, это потеря времени. Так что, действительно, тему надо закрывать
i-mir
Если готовы - ответьте на вопросы поста 12, пока же от вас услышал фразу "потихоничку сами перетекут".
Вполне возможно это физика с большой буквы, но там нет слов- зарядов, потенциалов и сопротивлений.

С точки зрения массового серийного производства - у вас глюк в точках соприкосновения разных ковриков.
При серии - нужно все до мелочей предусмотреть - и на авось не рассчитывать.
ТС я так понял ответы на вопросы получил. Значит цель ветки достигнута.
=AK=
Цитата(i-mir @ Apr 21 2013, 08:19) *
ответьте на вопросы поста 12,


Я там вопросов не увидел. Вернее так: то, что я там увидел, нелестно характеризует ваш технический уровень. Поэтому я и задавал встречный вопрос - в чем, собственно, проблема? - давая вам шанс сказать что-то вменяемое. Но раз уж настаиваете - извольте, хотя вашим "вопросам" место в разделе "для начинающих".

Цитата(i-mir @ Apr 14 2013, 07:22) *
а к этому незаземленному коврику как вы подойдете в первый раз ? как вы положите плату с другой коробки на этот коврик ?


Точно так же подойду, как к заземленному. Поскольку проблему представляет не потенцал коврика, а разность потенциалов коврика и предмета, который на него кладут. Так что нет никакой принципиальной разницы, кладу ли я заряженный предмет на заземленный коврик с нулевым потенциалом, или же на коврик, имеющий свой собственный потенциал, отличный от нуля. В случае незаземленного коврика можно ожидать, что выравнивающие токи иногда могут иметь большую величину, чем для заземленного, это будет происходить в случаях, когда потенциалы коврика и предмета имеют разные знаки. Вот и вся разница.

Цитата(i-mir @ Apr 14 2013, 07:22) *
что делать с этой разностью зарядов ?

Ничего не делать. Поскольку коврики проводящие, то заряды уравняются. Причем проводимость коврика желательно иметь как можно более низкую, чтобы уменьшить токи выравнивания. То есть, чтобы заряды перетекали потихонечку.

Например, дома на монтажном столе у меня лежит дешевый пластиковый антистатический коврик. Он двухслойный. Нижний черный слой довольно хорошо проводит, омметр показывает примерно 50к между щупами на расстоянии 10 мм. А верхний слой - рассеивающий, омметр показывает бесконечность. Соответственно, сверху на коврик я могу без опаски класть что угодно, выравнивающие токи будут мизерные. Мой коврик заземлен, но это несущественно, с тем же успехом он мог быть незаземленным.

На работе лежат профессиональные коврики на резиновой основе. Они тоже двухслойные, нижний слой проводящий, верхний - рассеивающий. Резина специальная, держит температуру, поэтому их не проплавишь, если ткнешь паяльником. Но такие коврики уже совсем иные деньги стоят.
i-mir
Зачем так много писать? Еще нужно учесть потенциал самого человека.
Начните с момента: перед вами упаковка с изделием для пайки...
Ваши действия ? Есть разные методы. А лекция о дешевых и дорогих
двухслойных ковриках это лишнее.
ЮВГ
Цитата(i-mir @ Jul 26 2013, 15:32) *
Зачем так много писать?

Появилось удобное решение Беспроводный браслет
Тест
Мы, правда, стали использовать его принудительно касаясь винтом заземления. Работает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.