Уважаемые форумчане.
Помогите определится с микросхемой и схемой ее подключения.
Немного погуглив сделал вывод что импульсных стабилизаторов отрицательно напряжения нет.
В основном встречаются схемы с инвертирующим включением т.е. из положительного в отрицательное.
Имеются следующие требования.
Вх. напр. до -20(ном)-40В(макс)
Ток нагрузки до 0.3 А
Вых напр. -5В
Изначально заложил работу с LM 2575 в инвертирующем режиме, но оказалось при запуске такая схема потребляет до 1,5А, соотв. такую мощность не обеспечивает питающий трансформатор.
Тестовая схема
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Полная версия этой страницы: Стабилизатор отрицательно напряжения
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Цитата
при запуске такая схема потребляет до 1,5А
это измеренное значение или из симулятора?Стартовые токи - это токи заряда конденсаторов. Больше такой ток никуда не требуется. Это не зависит от типа микросхемы. Максимум можно поиграться с дросселями, то есть перевести преобразователь из DCM в CCM, у него более плавная кривая тока дросселя.
Кстати, такой стартовый ток в вашем случае - это переходный процесс максимум на полсекунды, трансформатору это не повредит.
1,5А это измеренное значение.
При тесте, питание брали от блока питания с защитой по току и вот если предел ставишь больше 1,5А то стабилизатор запускается. Но в реальности питание берется с трансформатора который не выдает такую мощность.
Еще забыл отметить что при входном напряжении 14-20В запуск происходит нормально, но когда напряжение ниже то большой пусковой ток + пониженное входное напряжение не дают запустится. А предполагается работа при входном напряжении напряжении 7-40В
Еще насчет вреда, при пониженном питании 7-12 В он все время потребляет 1.5А!!!
При тесте, питание брали от блока питания с защитой по току и вот если предел ставишь больше 1,5А то стабилизатор запускается. Но в реальности питание берется с трансформатора который не выдает такую мощность.
Еще забыл отметить что при входном напряжении 14-20В запуск происходит нормально, но когда напряжение ниже то большой пусковой ток + пониженное входное напряжение не дают запустится. А предполагается работа при входном напряжении напряжении 7-40В
Еще насчет вреда, при пониженном питании 7-12 В он все время потребляет 1.5А!!!
Цитата
он все время потребляет 1.5А!!
а) если он всё время потребляет, значит, всё время что-то греется? или потребляемая мощность уходит в нагрузку?
б) номиналы соответствуют расчётным и рассчитаны верно?
в) входные и выходные параметры не являются запредельными ни в большую, ни в меньшую сторону? диапазон входных напряжений в частности
а) как уменьшить пусковой ток при пониженном напряжении 7-10В, так так он просаживает входное напряжение до 4 В и стабилизатор соотв. не запускается
б) может lm2575 не подходит для данного режима, ей требуется другая схема включения
в) может требуется другая микросхема
г) может есть "импульсные"стабилизаторы отрицательного напряжения
Если знаете может с данной микросхемой не получится, и посоветуете что-то другое.
Все номиналы верны, дроссель пробовали 100,150мкГн.
Рядом на плате стабилизатор положительного напряжения с ним все ОК.
б) может lm2575 не подходит для данного режима, ей требуется другая схема включения
в) может требуется другая микросхема
г) может есть "импульсные"стабилизаторы отрицательного напряжения
Если знаете может с данной микросхемой не получится, и посоветуете что-то другое.
Все номиналы верны, дроссель пробовали 100,150мкГн.
Рядом на плате стабилизатор положительного напряжения с ним все ОК.
Попробуйте сделать, как на рисунке 13 или 14.
На 13 мне больше нравится. Ну, и на Сin не экономьте.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На 13 мне больше нравится. Ну, и на Сin не экономьте.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эту схему пробовали.
Но дело не в задержке.
Стабилизатор должен работать в широком диапазоне входного напряжения 7-40В.
Проблема как раз и заключается что он нормально не работает в диапазоне 4-12В входного напряжения.
Но дело не в задержке.
Стабилизатор должен работать в широком диапазоне входного напряжения 7-40В.
Проблема как раз и заключается что он нормально не работает в диапазоне 4-12В входного напряжения.
Пробовали рисунок 13?
-Номинал Сin?
-Допустимый ток дросселя?
-Номинал Сin?
-Допустимый ток дросселя?
Цитата(Ydaloj @ Nov 13 2012, 02:40) 
это измеренное значение или из симулятора?
Стартовые токи - это токи заряда конденсаторов. Больше такой ток никуда не требуется. Это не зависит от типа микросхемы.
Стартовые токи - это токи заряда конденсаторов. Больше такой ток никуда не требуется. Это не зависит от типа микросхемы.
Это не всегда так. Разработчики ИС тоже люди, у них также планы, сроки, конечные навыки и знания, и, естественно, возможны ошибки (не очень грубые). Я не утверждаю, что эта микросхема имеет такие особенности, но посмотрите сами: в ДШ указаны ДВА пути задержанного запуска. Мало найдется ДШ с такими "предложениями" (обычно это банальные решения хорошо известные разработчикам). Я бы насторожился и обязательно промакетировал или, хотябы, промоделировал. Посмотрите следующие номера из этого семейства ЛДО. Если я не прав, то Вы найдете такие же советы в ДШ более поздних разработок. Ну а по делу, если у Вас ток нагрузки 1.5А, то ставить уровень защиты на источнике на такой же ток нельзя - пусковые токи обязательно есть, хотя бы из-за емкостей. Еще один совет - протестируйте другой тип источника питания. Конечно, пусковой ток это не уберет, но запуск при "низком" напряжении проверите.
Спасибо за совет, но ток нагрузки не более 300mA в самом тяжелом режиме. В номинале около 50 мА.
Цитата(LSerg @ Nov 13 2012, 08:34)
Спасибо за совет, но ток нагрузки не более 300mA в самом тяжелом режиме. В номинале около 50 мА.
Ну тогда банальная ошибка в схеме или/и ПСБ или/и при сборке.
И вообще, зачем такой монстр для 300 мА? Вопрос, конечно, риторический, но меня удивляет выбор ИС от National (теперь TI). На 300мА легко найти ИС с лучшими ТТ. Выбор зависит не только от цены ИС. Посмотрите, "гигантские" емкости и индуктивности (как минимум, на порядок больше современных решений). Возможно их величины оправданы для мах токов нагрузки, но до макета не понятно, как сильно их можно уменьшить для Вашего случая.
Цитата(LSerg @ Nov 13 2012, 13:44)
может ... посоветуете что-то
Посоветую Вам, для начала, внимательнее читать хотя бы собственную тему. Вам здесь задали вопросы — делали ли Вы схему по Рис.13 и назвать конкретный тип применённого дросселя.
Цитата
Проблема как раз и заключается что он нормально не работает в диапазоне 4-12В входного напряжения.
а я повторю вопрос - а она это умеет? Я не читал даташит на неё, но на приведённой в первом сообщении схеме входное находится в диапазоне 12...25В, как бы...
и второй же вопрос - куда девается ток полтора ампера? он же не может испариться? бесследно исчезнуть? может, между дорожками к/з где-нибудь?
кстати, если, как вы говорите, рядом у вас стабилизатор положительной полярности, и такой же, так намотайте на его дроссель вторую обмотку на минус 12 вольт, и обойдётесь одним контроллером.
Cin=1000mF
Ток дроселя до 3А, тип радиальный, на дроселе написано 101, что означает 100мкГн
Схему на рис.13 не собирали, собирали с рис.14.
Я не пойму при чем тут задержка включения если я намеренно подаю напряжение от 7-12В. При этом напряжение на выходе стабилизатора менее 2 В, ток потребления 1,5А. Нагрузка 1кОм.
Насчет откуда 300мА. Отрицательное питание ОУ и пятивольтовые реле.
Ток потребления одного реле 50мА.
Но это прочитал, когда наткнулся на грабли.
Вопрос в общем если с этой микросхемой борода, может че другое в замен посоветуете.
И все же, если импульсные стабилизаторы отрицательного напряжения не в инвертирующем режиме?
Ток дроселя до 3А, тип радиальный, на дроселе написано 101, что означает 100мкГн
Схему на рис.13 не собирали, собирали с рис.14.
Я не пойму при чем тут задержка включения если я намеренно подаю напряжение от 7-12В. При этом напряжение на выходе стабилизатора менее 2 В, ток потребления 1,5А. Нагрузка 1кОм.
Насчет откуда 300мА. Отрицательное питание ОУ и пятивольтовые реле.
Ток потребления одного реле 50мА.
Цитата
The switch currents in this buck-boost configuration are high-
er than in the standard buck-mode design, thus lowering the
available output current. Also, the start-up input current of the
buck-boost converter is higher than the standard buck-mode
regulator, and this may overload an input power source with
a current limit less than 1.5A. Using a delayed turn-on or an
undervoltage lockout circuit (described in the next section)
would allow the input voltage to rise to a high enough level
before the switcher would be allowed to turn on.
Because of the structural differences between the buck and
the buck-boost regulator topologies, the buck regulator de-
sign procedure section can not be used to select the inductor
or the output capacitor. The recommended range of inductor
values for the buck-boost design is between 68 μH and 220
μH, and the output capacitor values must be larger than what
is normally required for buck designs. Low input voltages or
high output currents require a large value output capacitor (in
the thousands of micro Farads).
er than in the standard buck-mode design, thus lowering the
available output current. Also, the start-up input current of the
buck-boost converter is higher than the standard buck-mode
regulator, and this may overload an input power source with
a current limit less than 1.5A. Using a delayed turn-on or an
undervoltage lockout circuit (described in the next section)
would allow the input voltage to rise to a high enough level
before the switcher would be allowed to turn on.
Because of the structural differences between the buck and
the buck-boost regulator topologies, the buck regulator de-
sign procedure section can not be used to select the inductor
or the output capacitor. The recommended range of inductor
values for the buck-boost design is between 68 μH and 220
μH, and the output capacitor values must be larger than what
is normally required for buck designs. Low input voltages or
high output currents require a large value output capacitor (in
the thousands of micro Farads).
Но это прочитал, когда наткнулся на грабли.
Вопрос в общем если с этой микросхемой борода, может че другое в замен посоветуете.
И все же, если импульсные стабилизаторы отрицательного напряжения не в инвертирующем режиме?
Цитата
И все же, если импульсные стабилизаторы отрицательного напряжения не в инвертирующем режиме?
не встречалось
Т.к. входной источник слаботочный и не может дать заданного LM-кой амплитудного тока,
то импульсный (не средний от источника) ток обеспечивается входным конденсатором Сin,
который перед включением ключа требуется зарядить. Заряд выходного конденсатора
в вашем случае практически целиком происходит за счет разряда входного.
При близких напряжениях вход-выход входная емкость должна быть больше выходной.
Емкость посчитайте сами. Для этого задержка на заряд и большой Cin. Вот и все...
то импульсный (не средний от источника) ток обеспечивается входным конденсатором Сin,
который перед включением ключа требуется зарядить. Заряд выходного конденсатора
в вашем случае практически целиком происходит за счет разряда входного.
При близких напряжениях вход-выход входная емкость должна быть больше выходной.
Емкость посчитайте сами. Для этого задержка на заряд и большой Cin. Вот и все...
Andrey_Y А можно теперь по подробней с цифрами.
Исходные данные
Uвх=7-12В
Uвых=-5В
Iнагр=100мА
Какие должны быть Cin и Cout.
Исходные данные
Uвх=7-12В
Uвых=-5В
Iнагр=100мА
Какие должны быть Cin и Cout.
Скажу только одно -
емкости должны быть минимальны, но, чтобы
1-норма пульсаций в нагрузке;
2-пульсации напряжения или тока на самих конденсаторах для них допустимы.
Все это надо считать, проверять.
А кто из нас этот проект тянет?
емкости должны быть минимальны, но, чтобы
1-норма пульсаций в нагрузке;
2-пульсации напряжения или тока на самих конденсаторах для них допустимы.
Все это надо считать, проверять.
А кто из нас этот проект тянет?
Цитата(LSerg @ Nov 13 2012, 22:19)
Какие должны быть Cin и Cout.
ПМСМ это не поможет. Такую схему вообще нельзя использовать при D>50%. И кроме того при входном 40 В на выводах питания LM2575 будет 45 В, а это для неё предельный режим.
Ищите ШИМ-контроллер с ограничением коэффициента заполнения и софт-стартом.
Цитата(LSerg @ Nov 13 2012, 20:19)
Cin=1000mF
Ток дроселя до 3А, тип радиальный, на дроселе написано 101, что означает 100мкГн
Я не пойму при чем тут задержка включения если я намеренно подаю напряжение от 7-12В. При этом напряжение на выходе стабилизатора менее 2 В, ток потребления 1,5А. Нагрузка 1кОм.
Ток дроселя до 3А, тип радиальный, на дроселе написано 101, что означает 100мкГн
Я не пойму при чем тут задержка включения если я намеренно подаю напряжение от 7-12В. При этом напряжение на выходе стабилизатора менее 2 В, ток потребления 1,5А. Нагрузка 1кОм.
Непонятно, с чего вдруг Вы вообще надеетесь получить здесь результат — при ёмкости на входе аж в один фарад и всё-таки напрочь неизвестном типе дросселя. Разводка, скорее всего, также соответствует подходу к задаче.
Цитата(LSerg @ Nov 13 2012, 21:44)
Все номиналы верны, дроссель пробовали 100,150мкГн. Рядом на плате стабилизатор положительного напряжения с ним все ОК.
Верные номиналы - это хорошо, но реальную полярность включения конденсаторов на плате я бы перепроверил :> Танталы?
Спасибо за советы. На счет Cin опечатка 1000uF. Емкости -электролиты с низким ESR.
На счет того кто тянет проект, конечно я, но здесь думал найти ответы на вопросы.
В общем сделал вывод, что сдесь любители пообщаться, только трачу время.
Тема закрыта.
На то и форум, чтобы общаться. Здесь, всё-таки, не FAQ. Но правильный вывод, тем не менее, сделать помог: не надо тратить время в ожидании "ответов на вопрос".
Надо искать их самому. А в том, что форум голову не заменяет, обидного ничего нет.
По желанию автора тему закрыл.
На счет того кто тянет проект, конечно я, но здесь думал найти ответы на вопросы.
В общем сделал вывод, что сдесь любители пообщаться, только трачу время.
Тема закрыта.
На то и форум, чтобы общаться. Здесь, всё-таки, не FAQ. Но правильный вывод, тем не менее, сделать помог: не надо тратить время в ожидании "ответов на вопрос".
Надо искать их самому. А в том, что форум голову не заменяет, обидного ничего нет.
По желанию автора тему закрыл.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.