Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Смещение выхода умножителя емкости
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Konrad
Необходимо точно измерить напряжение: единицы вольт с погрешностью 15мкВ (хотя бы приблизиться к такой точности) и при этом подавлять ВЧ составляющие (постоянная времени приблизительно 1с). Для этих целей исп. инструментальный усилитель и 24-р диф. АЦП. Проблема в том, что RC-цепь с требуемой постоянной времени требует больших номиналов сопротивления и емкости, если подключить её ко входу инстр. усилителя (2 резистора 100к+ кондер 4.7u) то емкость дает ощутимую утечку, результаты измерения начинают плавать. Если емкость отпаять, то всё приходит в норму.

В этой связи я решил поставить фильтр за инструментальным усилителем и применить в нем схему умножителя емкости, собрав её на ОУ с низкими входными токами.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проблема в том, что есть смещение, не постоянное, плавает +- 1мв, скачет от измерения к измерению +- 0.2мв. При этом, если отпаять R2 то смещение пропадает.
Сначала я грешил на токи утечки, но удосужившись ткнуться на выход OУ осциллографом обнаружил наводку 50Гц , небольшую, но вполне заметную на фоне 3В сигнала при цене деления 1В... Вот...

Господа, посоветуйте, что можно сделать в данной ситуации?
Herz
Можно поискать, откуда эта наводка берётся. Импедансы в Вашей схеме не большие, так что нужно иметь достаточно мощный источник наводки. Возможно, монтаж выполнен небрежно, питание плохое и т.п. Кроме того, стандартный путь - активный ФНЧ, где применив ОУ с малыми входными токами, можно увеличить номиналы резисторов за счёт снижения ёмкости конденсаторов.
Tanya
Цитата(Konrad @ Dec 11 2012, 14:40) *
если подключить её ко входу инстр. усилителя (2 резистора 100к+ кондер 4.7u) то емкость дает ощутимую утечку, результаты измерения начинают плавать. Если емкость отпаять, то всё приходит в норму.

Конденсатор нужно пленочный использовать. Хороший. А как зовут Ваш ИУ?
А зачем Вам вообще усилители, фильтры? Чем Ваш АЦП плох?
У Вас источник высокоомный?
И вообще... 15 микровольт на фоне 1.5 вольт - это 10 ppm будет. Вы видели хорошие цифровые вольтметры? Это такие большие ящики с экранами и прочими делами, которые еще нужно греть час для устаканивания дрейфа.
Вот возьмите нормальный элемент и пробуйте. Только осторожно - это не батарейка - от него много тока брать нельзя.
А фильтры входные... Вот 200 Ваших килоом умножить на 100000... это будет 0.02 ТОм. Вот предел для сопротивления Вашего конденсатора.
Это для 1.5 вольта входных. Чем больше, тем хуже.
У Вас плата мытая?
Alex11
А зачем Вам вообще аналоговый фильтр. Аналоговый фильтр нужен с полосой ниже двух часто дискретизации, чтобы отрезать зеркальную составляющую. Кроме того, все современные медленные АЦП - это дельта-сигма и у них входной фильтр режет сигнал гораздо выше частоты дискретизации, так что требования к входному аналоговому фильтру гораздо ниже. А дальше совершенно не сложно в цифре сделать фильтр с любой постоянной времени. Он уже не будет приводить к утечкам и смещениям.
Белый дед
схема построена неправильно,
к выходному напряжению добавляется усиленная ошибка от напряжения смещения и шума ОУ
Konrad
Я упрощенно изложил задачу... Вообще она заключается в том чтобы измерять ток, погрешность на 1мА должна быть 0.015мкА. Для поверки используется Agilent 3458A.

Приблизительную схему измерителя я нарисовал. На этапе отладки вместо сигнала с шунта на один из входов фильтра я подал 1в (с опоры через делитель и повторитель), на другой ноль. Убедился, что если демонтировать емкость, то показания не дрейфуют, с емкостью дрейфуют. Далее как я уже писал я решил переделать фильтр и перенести его за ИУ, а на вход ИУ просто подал напряжение с делителя. Плата мытая (до отмывки жидкой канифоли смещение было больше).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

длительность АЦ-преобразования 187мс, результаты копятся и усредняются за 10с. Без аналогового фильтра результаты довольно сильно скакали (ток действительно меняется) и выходили за пределы требуемой точности. В теме цифровой фильтрации слаб, но учитывая довольно большие колебания тока у меня возникло интуитивное желание пофильтровать сигнал

2 Белый Дед
>схема построена неправильно
подумаю над вашим замечанием
shkal
Так ёмкость какого типа?
Crowbar
Кстати, вот еще вопрос: какое напряжение питание у ИУ и какое усиление, плюс уровень синфазного напряжения на входе?
Konrad
питание +-5в, синфазное 0в, емкость - керамика x7r
Tanya
Цитата(Konrad @ Dec 12 2012, 11:22) *
питание +-5в, синфазное 0в, емкость - керамика x7r

Что тут скажешь...
Зачем Вам ИУ, если нет синфазного, а выходное сопротивление шунта маленькое? Кроме того, Ваш ИУ имеет входные токи намного больше допустимых для Ваших резисторов. И АЦП в АДУКе хуже отдельно живущих АЦП. А стабильность Вашего опорного напряжения для АЦП какова?
Если Вы хотите измерять ток порядка 1 ма, то почему бы Вам не поставить шунт (можно с конденсатором) в обратную связь хорошего ОУ - сделать трансимпедансный усилитель?
Konrad
Цитата(Tanya @ Dec 12 2012, 12:31) *
Что тут скажешь...
Зачем Вам ИУ, если нет синфазного, а выходное сопротивление шунта маленькое? Кроме того, Ваш ИУ имеет входные токи намного больше допустимых для Ваших резисторов. И АЦП в АДУКе хуже отдельно живущих АЦП. А стабильность Вашего опорного напряжения для АЦП какова?
Если Вы хотите измерять ток порядка 1 ма, то почему бы Вам не поставить шунт (можно с конденсатором) в обратную связь хорошего ОУ - сделать трансимпедансный усилитель?



тут, ведь в чем дело, давно это уже все разработано и воплощено в железе, долгое время не могли взяться за отладку... т.е. нужно выжать максимум из того что есть, желательно без особых переделок...

а ИУ имхо нужен хотя бы потому что шунт садится на ноль не непосредственно на плате а "где-то там" в другом модуле. Когда всё это разрабатывали сочли, что с помощью ИУ будет проще "отвязаться" от токовой цепи.
В общем-то я не спорю, что можно было сделать по другому, но это другая история... А меня интересует: как заставить работать мой умножитель емкости
Konrad
Поразмыслил над тем, что написал Белый дед...

Да, действительно всё так...

Для следующих поколений (вдруг кто-нибудь встанет на те же грабли) выкладываю выкладку

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
sifadin
Цитата(Konrad @ Dec 11 2012, 15:40) *
Сначала я грешил на токи утечки, но удосужившись ткнуться на выход OУ осциллографом обнаружил наводку 50Гц , небольшую, но вполне заметную на фоне 3В сигнала при цене деления 1В... Вот...

Господа, посоветуйте, что можно сделать в данной ситуации?

А что у Вас с заземлением?
В свое время я использовал AC/DC у которого не было развязки и сети - между фазой и нейтралью две емкости по 100 пФ к средней точке между ними подключалась выходная земля. Такие надо подключать к заземляющему проводнику, иначе попрет сеть
Вы подключаете емкость и наводка через нее прет на вход ОУ.
получится примерно в 500 раз меньше 110В - 0.5 В или около этого
Proffessor
Чтобы не морочиться с токами утечки и не городить умножитель емкости, поставьте керамический или пленочный кондюк, ну можно еще до каких-то пределов увеличить сопротивления входных резисторов на дифференциальном входе, чтобы уменьшить емкость конденсатора.
Herz
Цитата(Proffessor @ Dec 14 2012, 17:42) *
Чтобы не морочиться с токами утечки и не городить умножитель емкости, поставьте керамический или пленочный кондюк,

От профессоров слова "кондюк" ещё не приходилось слышать... laughing.gif
Konrad
Благодарю за помощь, господа
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.