Встала необходимость в приобретении (автомата или полуавтомата)установщика элементов + нанесение пасты.
требование не жесткие, но хотелось бы иметь возможности следующие:
1. установки корпусов qfp (tqfp, lqfp)
2. скорость не больше 2сек - элемент
3. количество питателей не менее 30
потребность ~ 2000плат в месяц /(размер плат не более 100x100)
остановились на А_П_М-400 главный минус не сажает qfp,
кто с ним работал?
прошу совета в выборе...

"потребность ~ 2000плат в месяц /(размер плат не более 100x100)"
При такой потребности лучше на сторону отдавать

nnalexk
мы и так отдаем, только на ручной монтаж, качество не нравится!
2000 это я с запасом.
отдавать на монтаж в Азию (долго)у нас сроки
с резонитом - много волокиты.
а в городе у нас (Казань) таких услуг нет (по автом. монтажу)

Кто нибудь работал с Витебск ОКБ машиностроение (АПМ-400 агрегат), цена оч. аппетитная, но боюсь влетим мы с ним..

Ручной монтаж при таких объемах- очень тяжело и дорого. Тем более если вам выбирать полуавтомат.
Да с крупными компаниями много волокиты когда платы одиночниые (когда мы в абрис отдавали то по времени месяц занимало, тк им легче запустить большой заказ- как ваш например) чем тратить время на мелочь.
Если вы все таки возьмете себе какой-то автомат, то все равно для такого объема повторяемость трудно обеспечить, при нормальной скорости.

Главное - не берите с механическим центрированием элементов. Когда машина новая, то всё хорошо. Со временем начинает вылезать бяка. Рассматривайте варианты только с оптикой.

Оптика тоже бывает разная. Есть где камера на голове и смотрит на плату и компонент постоянно, есть с камерой снизу, на которую катают только микросхемы, а есть с камерой у питателей и все компоненты проводят над ней.

Подскажите, какие достоинства/недостатки у этих систем? Как выбирать между этими вариантами?

Тип 1. Камера на голове для определения реперов и ручного написания программ/корректировки установщика. Она есть всегда.

Тип 2. Камеры, которые смотрят непосредственно на насадку с компонентом (чипы и мелкие МС) и определяют его центр "на лету", это несколько ускоряет процесс сборки, но несколько снижает точность и, вероятно, могут не определять самые мелкие чипы.

Тип 3. Камера снизу для определения центров МС используется в комплексе со 2-м типом, хотя может работать и без него.

Тип 4. Камера у базы питателей определяющая центры всех компонентов - несколько снижена скорость по сравнению с типом 2, но точность больше.

Есть еще 5-й тип камер - для определения компланарности выводов МС. Устанавливаются как и 4-й тип, снижают скорость установки, но значительно повышают вероятность дальнейшей качественной пропайки выводов МС, особенно с мелким шагом.

Т.е. на станке одновременно должны присутствовать тип1 и тип2 или тип1 и тип4.
Для TQFP с шагом 0,4мм и BGA c шагом 0,8мм (а лучше сразу с запасом на 0,5мм) какой вариант лучше?
И какой для чипов 0201?

1-й вариант: 1, 2, 3 типы.
2-й вариант: 1 и 4.

Если бы выбирал я, выбрал бы 2-й вариант, но тут еще куча вопросов к установщику кроме оптики.
В принципе, есть еще вариант 2" - 1, 2 и 4 типы камер. Уверенно могу сказать, что он тоже подойдет под Ваши требования к типу и шагу МС, но не могу точно сказать, как камера 2-го типа справится с определением чипов 0201 (хотя, в данном случае можно будет определять мелкие чипы камерой 4-го типа, а более крупные 2-го).

Если про 1+3\4. Лучше если у каждой базы стоит по камере и еще одна камера специально для крупных элементов высокого разрешения (если станок универсальный), ну и на голове для реперов.

Согласен. Но это выгодно при массовке, тогда доп. камера у 2-й базы дает ощутимый прирост производительности.

epselon :

Объявите бюджет, который вы собираетесь на оборудование потратить.
а то вам тут наговорили: камера сверху, камера снизу, камера на голове...
За каждым этим словом десятки килоЕвро стоят.

Смотрите, того гляди жаба если не придушит, то заставит в сторону механической центровки смотреть. Да ещё и б.у.( не дай бог).

вообщем бюджет примерно 30-40k $
поиски показали, что нормального не купить с таким бюджетом...
---
но повышать скорость, качество монтажа ПП необходимо..
вот голову ломаю каким путем идти.
в данный момент паяем все китайскими lukey'ями в ручную..
---
да, ещё нужен технолог коих не найти скорее всего... за короткое время, поэтому рассматриваю вариант аутсорсинга.

Можно для начала попробовать такой манипулятор.
Кстати, Вы мое письмо получили? Указанное там оборудование обойдется чуть дешевле 30K $.

ZZmey
Не получал!
можно на почту? epselon[at]gmail.com
спасибо

Как показала практика, аппарат с механическим центрированием в надежности и производительности не хуже оптики. Он проще, дешевле, система центрирования простая, как огурец. Чему там ломаться?
Если надо 30+ питателей, то в озвученную сумму можно взять только БУ с механическим центрированием.

Отправил.

ZZmey
посмотрел полуавтомат EXPERT–M, центровка полностью ручная по видео с камеры?

на сколько увеличивается скорость при таком монтаже?

В "базе" камер там нет - оператор захватывает компонент вакуумным манипулятором и ставит на плату в нужное место "на глазок". Скорость сборки увеличивается до 600 компонентов в час (по заявлению производителя )

epselon :
а польские машины не рассматривали? M10, M70 и подобные?

ZZmey, при всём моём уважении к Вам, я бы Эксперты не рассматривал. ИМХО, в этих машинах - камера просто аксессуар, в итоге всё зависит от опыта монтажника. За озвученный бюджет я бы брал польский M10V. Коллеги на М60 (уже не выпускается) ставят 0402. Если мало фидеров на M10V - тогда уже смотреть в сторону М70. Экзотические варианты типа Luna лучше не рассматривать - на наших землях у них нет поддержки и запчасти неизвестно где брать. Да и отзывы о текущем качестве продукции Essemtec вообще не радуют.

Если уж речь про манипуляторы, то у поляков есть ММ600 - тоже манипулятор, но ещё и со встроенным дозатором. И светодиоды на "морде" пантографа всё же неплохо помогают при монтаже.

За 40к М70 можно увешать фидерами на все случаи жизни.

ENIAC, я привел ссылку на Эксперт исключительно в качестве примера класса оборудования, а не как рекомендацию к приобретению. Безусловно, выбор марки остается за покупателем. Что касается Луны, я знаю фирму, которая может провести ТО, пусконаладку и обучение персонала. По запчастям да, тут, возможно, есть трудности, т.к. оборудование уже не выпускается, но, там и ломаться-то по сути нечему. У нас с 2007 г. работал такой станок, недавно расконсервировал и проверил (ради интереса) - работает!

ZZmey, а можно в личку название компании? Мало ли когда пригодится что. Спасибо!

Написал.

Можно в личку где за 40к можно увешанный фидерами М70 купить? Там где мы нашли - получилось ровно в 2 раза дороже (выбор пал именно на М70) с фидерами, а 40к - это как раз только база с самым необходимым. Еще ничего не покупали, но актуально!

При небольшом бюджете можно на б/у аппараты посмотреть. Например, у нас уже почти год работает старенький филипс CSM84 с кучей питателей на установке мелочевки. Куплен всего за 100 килорублей по объяве на электрониксе.
Стоит рядом с АПМ-400, как мерс рядом с гнилым запором.

Так вот кто его купил!
Б/у смотрим, но часто цены на них не много дешевле новых. Да и не часто в продаже.

Угу. Например жук KE-2055RL с кучей всего за 50 килонерублей это дорого?
ZZmey, тоже очень интересует, где можно М70 с нормальным обвесом за 40к взять.....

Да я без понятия. Говорил исключительно об оборудовании которое есть у нас, но уже не используется.

)))))))))))))