РЕКЛАМОЙ ПРОСЬБА НЕ СЧИТАТЬ!!!!!!!



Уважаемые господа разработчики радиоэлектронной аппаратуры.
Я рад приветствовать Вас на этом форуме.

Наше предприятие (ДП "Гальванотехника" уже давно занимается производством печатных плат различной сложности на разнообразном материале. Многие очевидно уже с нами работали, многие работают и сейчас, и надеюсь, многие будут работать в будущем.

Целью создания этой темы есть получение информации от Вас о качестве нашей продукции, проблемах, с которыми Вы столкнулись при размещении заказов на нашем предприятии, путях и методах повышения культуры обслуживания наших клиентов.
В свою очередь, могу заверить, что ни одно Ваше сообщение не будет оставлено без рассмотрения и обязательно будут приняты меры по устранению в дальнейшем Ваших претензий.

Ну и конечно если Вы сочтете нужным, то буду рад увидеть благодарственные слова.

www.plata.com.ua

Заказывали в небольших партиях МПП на 2-х, 4-х и 6-слоях. Плотность по 4 классу. По первым двум брака не было, все работало сразу. По 6-ти слойной были небольшие, легко устраняемые проблемы. Правда было это 2 и более лет назад. Потом перешли на Китай, ну чуть лучше делают, хотя можно было и своих загружать, что бы развивались...

Смотрю Ваши цены вот это не понятно


Меньше нельзя заказывать.

Другими словми могу ли я заказать плату в 0.45дм/кв c подготовкой производства под этот размер.

А как Китай сейчас???? Многие клиенты (из числа тех что ушли от нас в Китай из-за цены) сейчас возвращаются из-за плохого качества, мусора в посылках, удлиненных сроков изготовления



Можно. Но цена будет как за 3,45 кв.дм.

Но есть варианты как сэкономить - Собрать компанию 5-10 человек с такими маленькими платами (идентичными по характеристикам или по классу) разработать т.н. групповую заготовку с размером, близким к 3,45 кв.дм., заказать изготовление ее, а после получения раздать каждому та что заказывали.

В расчётном листе так и не понял - а где цены на однослойные двухсторонние?

Дороговато.

Китай сейчас - вполне ОК. Не безоблачно, но на то там и множество заводов, осталось только найти тех, кто удовлетворит требования конкретного разработчика. Благо, много названий есть тут на форуме.

Конкретно по Радару. Хорошо, что у вас снова работает скрайбирование - а то после лазерного скрайба мы долго пыль из оборудования вытряхивали, а мыть все платы после вас - долго и дорого. Хим.олово - кошмар, оно не паяется уже с завода, не то, что через две недели. Упаковка плат - купите уже скин-упаковку и силикагель, как в каменном веке живём вместе с вами. HAL вашего производства редко когда требует дополнительного нанесения паяльной пасты - припоя на площадках в избытке. Результат - паста не ложится, элементы не фиксируются, трафареты портятся.

Понимаю, что мои претензии по HALу не подкреплены цифрами. Лично мне они не нужны - я это "вижу руками". По упаковке - даже в супермаркетах сыр пакуют отвественней, без дыр в упаковке. Если паеямость покрытия - чисто проблема моих расходников, тогда почему у меня паяется китайский HAL и золото, а вот с вашим химоловом проблемы?

Результат всего этого: образцы на Радаре, партию - не-не-не, только не на Радаре.

Я такого вида плат не знаю.


Ну, прошу прощения.


Китай Китаю рознь. Качественные платы со всеми проверками и сертификатом в 1,5 раза дороже чем у нас. И это без доставки, тастаможки и т.д.

По жалобам - спасибо. Но случаи бывают разные. Иногда присутствует несовместимость как HALа так и имерсионки с теми припоями, которыми пользуются монтажники.

Ну а по поводу образцов, как уже говорил - Китай есть Китай. Все зависит от того, что за устройства в дальнейшем у Вас будут (то есть их важность).

У меня ни одна китайская плата ни в одной печи никогда не пахла. Ваши же изредка при нагревании дают такой запах, что так и хочется спросить где вы закупаете материалы и на какой Малой Арнаутской вам это подсунули. Поверьте, никто специально Ваши платы не пихает в 300 градусов, в моих печах таких температур нет. Но когда при одних и тех же условиях на одном и том же профиле плата, сделанная в Китае, ничем себя не выдаёт, а плата с Радара заставляет людей раз в 10 минут ходить на свежий воздух - для меня вывод очевиден.

По несовместимости - почему для того, чтобы припаять элемент к площадкам или в отверстия на ваше химолово я периодически вынужден пользоваться флюсом с классификацией ORH1? Никакой другой флюс не способен побороть "сопротивление" покрытия. Сам лично я уже почти 2 года как запретил в рамках нашей компании заказывать на Радаре платы с химоловом. Но вот клиенты иногда приносят. Кому-то я отказываю в монтаже, но кому-то изредка приходится делать. Делать и страдать. И вот на этих страданиях я вижу, что ситуация с качеством покрытия не меняется. С ужасом жду того момента, когда окончательно рухнет ваш ХАЛ. Хоть заново в Александрию едь на поклон осле такого.

И, кстати, Китай всегда прикладывает сертификат на множестве страниц, включая закатанный в прозрачную смолу срез платы. С Радара я ни разу ничего подобного не получал.

Поверьте, я ни в коем случае не говорю, что за бугром всё чудесно. Я бы с удовольсвтием поддерживал отечественного производителя - лишь бы было кого поддерживать.

1. Срез платы - это ни что иное как микрошлиф. Естественно, у нас микрошлифы делаются выборочно раз в неделю. Если они Вам нужны, то мы готовы для Вас изготавливать их отдельно. (Я видел Китайские микрошлифы - у них срез не очень четкий и определить достоверно толщину металлизации не представляет возможным.

2. Все краски у нас фирмы Петерс. В ГТД ни страна получатель оплаты, ни страна изготовления, ни страна отгрузки не значится как Китай.

3. По поводу химолова. Давайте сделаем тестовые заготовки и проверим их в Ваших технологических процессах.

Ваши срезы за отдельную плату (думаю, что бесплатно к каждой партии плат мне их не светит) мне не нужны - сложнее двухсторонних плат мы у Вас редко когда что заказываем. Китайские микрошлифы, действительно, очень разные. Я держал в руках платы с большого (по отечественным меркам) количества китайских заводов - есть шикарные и всё видно, есть как попало. Но есть.

Допускаю, что у Вас всё красиво и никакой не Китай. Но и пахнет не только мне, в смене как минимум 3 человека + участко ручного монтажа и ещё куча служб в соседних помещениях. И все кривятся.

Тестовые заготовки я делал в тот период, когда Ваш завод запускал химолово. Тогда было вообще шикарно, я радовался каждой плате. Но прошло с пол-года - и процесс посыпался. Я отказался от этих плат. Где у меня гарантии что не будет повторения истории?

О, это очевидно было очень давно.
Но настаивать на пробе химолова я не буду.

Кстати, про запах слышу от Вас впервые.

Чтобы эксперимент был чистым - на плату через трафарет должна быть нанесена паяльная паста. После чего оплавлена в печи. Можно, конечно, там как-то шпателем накидать или ещё как-то извратиться, но это уже не полное воспроизведение рабочего процесса. Если Вы готовы приехать к нам с платами и трафаретом, изготовленными за Ваш счёт, - мы готовы тоже. За свой счёт мне опытов хватило.

На тему запаха - познакомлю Вас со своими сменами, мастером участка, можете им задавать вопросы. Заодно узнаете мнение сменных инженеров о качестве Ваших плат - именно этим людям приходится объяснять автоматическим принтерам и установщикам, почему круглый реперный знак не всегда круглый.

ОК!!!! С 04.02 по 08.02 Мы изготовим тестовую плату и трафарет на нее(это будет лавсановый трафарет либо 50 либо 100 микрон). Кроме того, дадим Вам Gerber-файл для теста плат у других.

По поводу опытов - а мы постоянно их проводили, проводим и будем проводить.

С мастерами пообщаюсь обязательно.

Согласен. Буду ждать гостей. Предварительно согласуем визит по загрузке нашего производства. Кстати, запах имеют не все Ваши платы, это неоспоримый факт. На будущее я могу специально для Вас начать вести статистику заказов, которые "попахивают" и предоставлять её Вам.

Сегодня 9-е февраля. Со мной никто на связь не выходил, плату и трафарет я в руках не держал и через печь не катал. Господа, мы сотрудничать будем или как обычно?

Будем. Решали первоочередную свою проблему. Сейчас будем готовить платы и трафарет.

Понял. Ждём Вас в гости.

сайт слабоват
и как то к левому краю монитора прижимается

Это оптимизация под планшеты

Сайт в стадии переработки.

Тем, кто следит за темой: сегодня уже 16 апреля. С платой и трафаретом ко мне никто не приезжал и на связь не выходил. При этом моя компания является одним из крупных заказчиков Радара. Так что уважаемые участники форума вполне могут оценить стремление завода удержать клиента.

Я изредка буду публиковать картинки брака, который мне попадается на наших платах, сделанных данным производителем. Будьте готовы к тому, что вы можете получить, размещая свой заказ на Радаре.



Паллета из четырёх одинаковых плат. На одной из плат одна и та же площадка одного и того же конденсатора залита маской. И это повторный заказ изделия! Что случилось с фотошаблоном? Его кто-то просматривал перед тем, как брать в работу? Где же оптический контроль на выходе?

На этой паллете я был вынужден удалить практически всё, но главное оставил:



Реперные точки на плате как-будто технолог языком слизал. В герберах они, понятное дело, есть. Даже маску под них открыли на заводе. А вот металлизацию поставить не потрудились. В итоге нам знатных усилий стоило объяснять оптике станков почему они обязаны ориентироваться по маловнятной металлизации отверстий, а не по кругляшам реперных знаков. В остальном к данной паллете претензий не было.

Пожелания:
1) Оформите в виде отдельного документа требование к входным файлам, технологические требования.
Ваша подготовка производства (за это им отдельное спасибо) всегда отвечает но подобные вопросы.
Но если бы был подобный документ, то многие вопросы просто отпали сами по себе.
2) Информация о формировании цены на заказ. Интересен первый заказ (с подготовкой производства).
По запросу вы её предоставляете. Но это каждый раз нужно просить и ждать. А не могли бы Вы просто при заказе с подготовкой производста
просто сбрасывать её на e-mail ?. Это выжная информация. И больше всего интересуют не коеффициенты при подготовке производства, а цена на печатную плату.

_NB +1
Над красатой сайта особо не замарачивайтесь, а вот файл с технологическими требования обязательно выложите.
Вопрос: а производство трафаретов на нержавейке освоить не планируете?

Уверен, что не освоят. Стоимость установки LPKF (такой, на которой режут Ваши трафареты в Зеленограде или Прибалтике) составляет приблизительно 150 000 евро. Срок окупаемости - минимум 5 лет. А ещё материалы, зарплата, электроэнергия...

Вот так выглядят ещё одни мои платки:



Из 300 плат метод экрана и паяльника был применён приблизительно на половине. И брак стабильно был в одном и том же месте.

Сможете за две с половиной календарных недель (13 рабочих дней) изготовить 2,1 тонны двухсторонних плат, спроектированных по 4-му классу точности, размером приблизительно 50х70мм в пенелях размером 210х180мм (разделение фрезеровкой) с качественным ХАЛом? При этом обеспечить 100% электроконтроль всех плат и что бы ни на одной панели не было Х-аутов.
Если да - озвучьте стоимость заказа.

Монтажныки используют класический ПОС. Вариации ПОС61-ПОС63...
Я как то плохо понимаю как может олово (пусть даже иммерсионное) быть несовместимо с этим припоем.
Если не смачивает типовый ПОС61 со спиртово-канифольным флюсом поверхность КП - значит на КП не олово...

Вы, наверное, имели в виду надежность устройств...

Присылайте файлы. По Вашим приблизительным данным просчитать возможно приблизительно.

Так где же Ваши файлы?????????

pcb-ukraina, юзернейм bigor Вам не ответит - он представитель компании НИИ Компьютерных Технологий - Винница, Чернигов, далее - везде. Его китайцы сделают платы качественней и дешевле Вашего завода (к сожалению). Вы лучше как-то прокомментируйте мои претензии, которые расположены выше.

1. Качественней - ? - Пока не нарвутся на большую неприятность. Вообще Китай - дело, как говорится "до первого случая".
2. Дешевле - ???? Бесплатный сыр только в мышеловке. Это политика в голове а не в цене.
3. Прокомментировать могу только в том случае если сообщите номера заказов. Необходимо поднять маршрут, файлы, фотошаблоны, листинг работы оборудования (примено пару часов).

ОК, по рекламациям я понял, на будущее попрошу операторов оставлять упаковку, не выбрасывать сразу.

По остальным пунктам: пока, к сожалению, с Вами мы влетаем регулярно, а с китайцами изредка. Про бесплатный сыр никто не говорит - но там пока почему-то получается дешевле и качественней. Мы не против получать такие же платы на родине - было бы от кого.


Политика эта пока в голове от того, что в частном порядке можно за 10 дней получить из Китая готовые платы с доставкой на дом дешевле и качественней, чем заказать их на Радаре. Мы, как юридическое лицо, консолидируем грузы, платим налоги и прочую скучную бюрократию, получаем платы за 3-4 недели - т.е. за тот же срок, что и с Радара, но с меньшей головной болью. Вот и вся политика. Политика завода Радар - это как политика советской продавщицы пива - "Куда они денутся, всё равно ко мне придут с утра". Проблема только в том, что на районе монополии уже нет, и появились ребята, которые это пиво принесут на дом. А в случае, если пиво уж очень разбавленно, то извинятся и за свой счёт нальют новый бокал.

Спасибо за откровенную критику.

Годы идут, а шаблоны не меняются. В голове засели шаблоны о китайцах.
Меж тем, потеряло всякий смысл говорить о китайском качестве, поскольку в мире уже ВСЕ делают только китайцы.
Остальные перепихивают друг другу маршруты, файлы, фотошаблоны, листинг работы оборудования, справки табели отработанного времени и отчеты о проделанной псевдоработе.

Кстати, интересный вопрос, а как и какую часть Вы возмещаете при наличии проблем с платами? Ну вот, например- пришлось ваши платы править оплеткой, что Вы возместили заказчику?

У "неправильных китайцев" это просто- я им фотографию платы и их количество, они мне- предложение о бесплатной переделке или полной компенсации расходов путем скидки на следующий заказ. Причем скорость реакции китайцев- один рабочий день.
Любопытно узнать, как этот вопрос решает Ваша "правильная некитайская" организация и сколько подтверждающей брак документации должен собрать заказчик?

Само собой, есть китайские подвалы, которые не только платы сделают плохо, но еще и на письма с претензиями отвечать не будут. Но, думаю Вы и без меня понимаете, что таких подвалов в любой стране навалом. Просто по подвалам ходить не нужно, вот и проблем с "плохими китайскими платами" не будет. Но не нужно сравнивать себя с подвалом и говорить что у Вас лучше. Конечно у Вас лучше. Чем у подвала.

При всем уважении к форума я не выругаюсь, а приглашу Вас к нам на завод. Там Вы посмотрите как люди перепихивают платы.

1. О случае доработки наших плат мне неизвестно.
2. Нам нужны бракованные платы, любой Ваш документ с описанием брака.
3. В стране с названием "КИТАЙ" 1 единственный завод принадлежащий самому Китаю (причем уже убитый). Все остальные заводы по производству печатных плат пренадлежат Тайваню, Японии, Европе (Германия, Франция, Италия, Россия),США (страны перечислены в правильной последовательности - по уменьшению колличества заводов и объема выпускаемой продукции). А так называемые "подвалы" - это как раз и есть опытные лаборатории Тайваня, где мелким руководителям разрешено самостоятельно заниматься бизнесом.

О случаях доработки Ваших плат Вы можете прочитать в моих же сообщениях выше по теме. Там даже фото чуть-чуть есть. Главная претензия одна: горбы на ХАЛе. Я чудесно понимаю, что Вы никогда не пользовались автоматическим сборочным оборудование, а стоящий у Вас на оптическом контроле станок от Yestek (я ж не путаю ничего?) настолько деревяный, что ему по барабану горбы на ХАЛе. Но в итоге мы, контрактные сборщики, вынуждены повторно за свой счёт заказывать трафареты, которые повытягивались от Ваших плат. Мы, сборщики, обязаны стоять перед установщиками и драить резинками реперные знаки, которые вместо плоских сделаны полусферами и в итоге блестят соверешенно иначе - т.е. мы теряем время, которое у нас не бесплатное.

ОК, будем документировать брак.

Но простой пример - когда у Вас сдох станок скрайбирования, Вы запустили лазер. Сначала был очень глубокий скрайб - ОК, понимаю, надо пристреляться. Исправили за пару недель это. Но после лазера на платах оставалась куча окалины текстолитовой вдоль канавок. Никто на заводе даже не удосуживался платы чистить от этого. В итоге мы вынуждены были тратить своё время и ресурсы и удалять эти остатки чтобы эта пыль не оседала в нашем оборудовании.

Вот с этим боритесь, а не вещайте нам какой Китай плохой. Какие китайцы мы чудесно знаем - каждый день работаем с их платами. Сделайте так, чтобы я каждый день работал с Радаровскими платами - и тогда можно будет пренебрежительно говорить о китайских подвалах. И неподвалах тоже.

Простите, уважаемый ENIAC, но Вы ошибаетесь. У нас такого станка никогда небыло. Очевидно Вы нас с кем-то перепутали. У нас стоит Orboteh на оптическом контроле и 2 станка ATG на электроконтроле.


С горбами на ХАЛе работаем. На выходных сделаем ревизию сдува Латроника.


И кстати, а почему бы Вам не перейти на безтрафаретное нанесение паяльной пасты?????? Весь мир и Китайцы уже завершают этот процесс.

ПС. Давайте не будем указывать друг другу чем работать. Это по крайней мере не корректно.

Да ну как я это отписал... не в смысле обидеть кого-то персонально или Ваше предприятие. Не хочу я обид.

Просто китайцы берут и делают. Без лишних вопросов и рассуждений кому таки принадлежит этот станок.
Я как-то прокатал у них партию плат, потом решил сунуться к местным. "Пидтримка витчизняного виробныка". Тот же пакет документации приложил. Почалось - смотрим на медь, смотрим сквозь плату на медь, смотрим со стороны установки на медь?
- Ребята, это уже прошло производство без вопросов, нет там зеркалок, все там правильно.
- Не, вот тут зазор не по ГОСТУ, вот тут у нас сверла притупились, просверлить можем очень грубо... материал нонче дорог, люди в отпусках.
- Ладно, спасибо, пошел опять в Китай. Мне нужно...тысяч плат.
- Ой, шо ж сразу так, мы бы сделали не хуже, в принципе все понятно, это мы для порядка...
- Не, заказ уже ушел, изучайте ГОСТы, догуливайте отпуска. И материал ищите, сверла точите. Привезти с другой стороны Земли пока дешевле и быстрее получается чем из соседней области за 150 верст.

На Вашем предприятии цены относительно высоки, качество не знаю, не пробовал. Вот сидите и думайте над этим, а не как Тайвань с Японией рынок делит.
Будет у вас не хуже - потянутся к Вам заказчики, не особо вникая в анализ глобального рынка.

Да мы не думаем как Тайвань с Японией делят Китай - мы это знаем. И, в силу того, что занимаемся производством, знаем и видим (в полном смысле этого слова) что и как делается у конкурентов в стране и за рубежом. Поверьте - это так.
А по поводу задаваемых вопросов, я сам, когда начинал работать в этой сфере, был тогоже мнения, но прошло время и я убедился в том, что вопросы задаются не просто так. Есть много факторов влияющих на их колличество и объем. В Китае у Вас никто не будет спрашивать по какой технологии изготавливать печатные платы (а особенно многослойки), какой материал использовать , какую фольгу Вам нужно (в зависимости от Ваших расчетов) и многое другое в конечном итоге влияющее на человеческую жизнь. Полее подробно можем пообщаться по телефону.

Обратитесь хоть раз на ФастПринт с многослойной платой. Особенно спроектированной современным супер-пупер-крутым разрабом, который паяльника в глаза никогда не видел. Вас вопросами завалят, пришлют опросник в Экселе по каждому пункту и будут пытать. Не у всех такой подход, не спорю. Но что есть - то есть.

На безтрафаретное нанесение мы не перейдём в ближайшие лет надцать по ряду причин. Во-первых, откуда у Вас информация, что все завершают этот процесс? То, что MyData и iPulse парят свои дозаторы ещё не означает, что их активно покупают. У меня множество контактов по всей планете с заводами, начиная от китайских "подвалов" и заканчивая Jabil и Flextronics. Недавно я был в командировке на automotive-заводе. Нигде я не видел такого дозатора. Все на трафаретах работают.

Да даже если взять дозатор - то начнётся убийство иглы об бугры Вашего ХАЛа, эти же бугры - это лишний припой на площадке, который дальше вылазит в КЗ даже на шаге выводов 0.8 мм, не говоря уж про 0.5 мм.

Мы Вас критикуем - так принимайте меры чтобы стать лучше, а не писать нам что в Китае тоже невесело. И я не пытался указать Вам чем работать (даже про Yestek ошибся, у меня была неправильная информация - или запамятовал уже), мы пытаемся Вам указать "косяки" Ваших плат, чтобы Вы начали их исправлять, а мы начали снова заказывать у Вас не по 100 плат, а по несколько десятков тысяч.

Хороших выходных!

ИМХО, дозаторы еще долого не смогут потеснить, тем более заменить, трафарет. В области опытных производств смысл есть, в больших партиях (десятки-сотни тысяч плат) - проиграют трафарету.
Если многоголовочный введут - появится шанс.

Наши представитель вернулись только что с командировок (Германия. Китай). Посетили ряд заводов по производству печатных плат и некоторых разработчиков технологий производства печатных плат. Результат двоякий. Германия указывает на ориентиры в культуре производства к которым необходимо стремиться, Китай показывает как нельзя работать, но они все равно делают Ваши платы. И Вы все равно там будете заказывать. А упаковка, ровный ХАЛ - это всего лишь красивый фантик от неизвестной ковфетки.

Указание на качество ХАЛа принимается. Меры примутся в ближайшие дни. Но кординально они не изменятся ибо либо:
1. плохой (супер дешевый) ПОС. Он будет ровненький, резиночкой чистить не нужно, через 2-3 года после пайки все элементы отваливаются.
2. Качественный (не дешевый) ПОС. Не будет идеально ровный, резиночкой чистить не нужно, через 25 лет ничего не отваливается.
3. Заменить ХАЛ иммерсионным оловом. Ровненький, ничего чистить не надо, через 25 лет ничего не отваливается, трафареты не "растягиваются", ничего не ломается (из оборудования), но надо научиться его паять.

Всегда нужно подобное воспринимать как чисто рекламный треп.
"За исключением исключений ", причем очень редких, время морального старения аппаратуры решает все.
Кому нужна 286 машина с хорошими пайками сегодня? Даже если она была в идеальном состоянии, то ее выбросили лет 15 назад.
Даже весьма ответственная аппаратура требовала всего 12.5 лет складского хранения.

Видел как-то источники с гарантией 99 лет. Возможно, на кого-то это и подействовало. Но я 99 лет жить не собрался. И исковые заявления по возмещению брака на керосиновую лампу образца 1913г подавать сегодня не буду.

А еще можно вспомнить, что иммерсионное олово не считается надёжным, т.к. есть риск появления дендритов.
"Ровный ХАЛ - всего лишь красивый фантик" - это сильно.

От Вашего иммерсионного олова я отказался после того, как нам пришлось платы вместо автомата и паяльной пасты паять "руками" с высокоактивным флюсом. Не спорю, оно было идеально ровное. Но после пары таких "залётов" я запретил отделу печатных плат заказывать это покрытие на Вашем заводе и всех клиентов отговаривал от него. Не знаю на чём Вы там экономили и что в итоге нарушилось в технологии, но влетел я тогда знатно. Может быть сейчас всё ОК, но за деньги своих клиентов я это проверять не стану.

25 лет - кто как хочет. Лично мы на это ориентируемся.
Жить 99 не собираетесь - Ваше право. Мне лично хочется и больше.


25 % заказов у нас иммерсионка. И те кто ее заказывают - научились паять и возвращаться к ХАЛу не собираются.



Да, для Вас, монтажников, это так. Вы же никогда не влазите в глубь платы и не задаете вопрос: "Почему толщина металлизации 12 микрон , а не 28?. Почему контакт внутреннего слоя с переходным отверстием выполнен не в форме гвоздя?. Почему на фольге 18 микров нет нарощенной меди?" Итак далее и тому подобное. Ведь практически все изготовители печатных плат в поднебесной используют "эконом" технологии. И вы никогда над этим и не задумываетесь. Например: разработчик технологий металлизации переходных (включая и глухих) отверстий (он же и производитель химических составов для этих технологий) в течении 2012-2013 годов реализовал для 80% предприятих поднебусной новую технологию и комплекс составов SeleoSP . Причем, даже в даташите указано, что это для изделий до 2 класса. Технология очень экономична в отличии от егоже Neopact. Но Neopact для изделий до класса 3А.

А Вы что покупаете????????????????????

Поэтому еще раз утверждаю, что для Вас ровный ХАЛ - всего лишь красивый фантик

У меня больше года Ваше олово паялось. Пока не стало приходить с завода всех цветов радуги. Я понимаю, что платы с завода вышли - и проблемы уже на нашей стороне, этот подход Радара к бизнесу я знаю чересчур хорошо. Посмотрите по Вашей бухгалтерии, сколько денег приносит моя компания Вашей. Представьте, что от этой суммы останется не больше 10%. Если Вас это устраивает - ОК, прекращаем дискуссию. Если не устраивает - тогда продавайте мне то, что я хочу покупать. У Вас нет монополии, а у меня есть свобода выбора.

Если мы все покупаем в Китае продукты сомнительного качества, как Вы пишете, то пока я вижу картину только как в анекдоте "Не допускайте чтобы вас обманули в другом месте, покупайте у нас!". За работу, господа, за работу. А рынок рассудит.

Либо же ОК, допускаем момент что все в стране "научились паять и возвращаться к ХАЛу не собираются", один я такой лузер. Вот этот Ваш ответ, ИМХО, показывает Ваше отношение к клиенту у которого проблемы. Отношение в стиле "сам дурак". Нет, чтобы попытаться разобраться и помочь - как поступают даже столь нелюбимые Вами китайцы.

Я думаю, что вы слишком много делаете обобщений по отношению к дискутирующим людям, ограничивая их знаниями только в монтаже.
Поэтому со своей стороны закрываю дискуссию, пусть рассудит время и потенциальные заказчики.