После странной смерти нескольких плат с преобразователем TRACO TMR2-2411 внезапно выяснилось, что напряжение на выходе этого "устройства" при падении входного напряжения до 10 вольт (при номинальном 24) начинает возрастать с 5 аж до 10 вольт.
Т.е. на входе 8,8 вольт, на выходе 10. Фактически это означает, что первое же более-менее плавное падение напряжения на входе DС-DС конвертера для микросхем станет и последним. Что собственно и происходит - микросхемки логики и микроконтроллеры мрут как мухи.

Перебрал 10 штук этих трак - у всех одно и тоже с небольшими вариациями. Минимальная нагрузка по даташиту 10%, я тестировал на 25% просто припаяв резистор нагрузочный.

Внимание вопрос - это баг или фича? И как с этим бороться?

И вот как это выглядит на практике
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1 канал (желтый) - выход
2 канал (розовый) - вход

Дык... стабилитрон по выходу - обязательно.
Бага/фича. Там генератор Ройера. И больше ничего нет. Надо или резко отключать самостоятельно или стабилитрон, что умнее имхо.

Ройер Вам там померещился...
http://www.tracopower.com/products/tmr2_application.pdf
а автор соблюдает требование минимально-допустимой нагрузки ?

Пардон.
Широкодиап. не использовал.

Вы читаете по диагонали. Я же написал что минимальная нагрузка 10%, я припаял резистор и дал ему 25%

а как дела со входной ёмкостью ?
"The power module should be connected to a low impedance input source. Highly inductive source impedance can affect the stability of the power"

На текущий момент входная емкость равна нулю, ибо он подключен к лабораторному источнику, а в реальной жизни он подключен к MeanWell 24в 1квт вместе с кучей другого оборудования и при его выключении напряжение резко падает до 12в, а потом плавно падает до 0. В этот момент и начинаются "приключения". Да и логично предположить, что если напряжение на выходе стабилизированно в пределах +/- 5% (ну или сколько там по даташиту) то оно должно выдерживаться. И если внутренние цепи некорректно работают при таком входном напряжении, то надо глушить эти цепи. А так маразм выходит - включил/выключил и идешь перепаивать микросхемы

Без нагрузки оригинальная схема переходит в PFM, т.е. просто понижается частота и увеличиваются пульсации, так что вероятнее всего это подделки.

Вот у меня была мысль про подделку, но решил узнать, вдруг кто сталкивался с таким же?
А нагрузка всегда есть больше 10%

Пользуюсь TMR3. Ничего подобного не было. Только один раз чем-то плату помыли и крышечка аккуратно и отвалилась . Там оказался обратноходовик - автогенератор. Прям как первое поколение ИРБИСОВ, только в миниатюре.

Прямо на последней странице http://www.tracopower.com/products/tmr2_application.pdf :
"25% (of full load) minimum load required to maintain a stable output voltage and to comply with the published specifications. The TMR Series is
not getting damaged at no load or low load conditions but at loads below 25% a proper and accurate regulation of the output voltage cannot be
ensured. The output voltage drops by app. 10%."

Завтра попробую поднять нагрузку до 50%, но как-то не верю в успех. Написал в саппорт TRACO, посмотрим что ответят и ответят ли вообще.

Ситуация, конечно, не приятная. Но по формальным критериям ПН-"годные". Требования спецификаций (по вышеуказанной ссылке) вроде бы нигде не нарушаются (я не нашел). Ну и что, что при напряжении питания ВДВОЕ НИЖЕ МИНИМАЛЬНО-ДОПУСТИМОГО РАБОЧЕГО ПН "взбрыкивает"-ТУ этого не запрещают!
А по существу-не следует экономить на входном контроле (хоть все экономят).

Я если честно не надеялся, но пришел ответ из саппорта.

first of all, the converter need a min. load of 100mA for a proper regulation.
Please check if there is still a problem with the min. load of 100mA and we will order a TMR2-2411E from our stock, why the under voltage shutdown do not come up between 11-17VDC.

Best regards,

TRACO ELECTRONIC AG
Dept. Power Products
Diener Daniel
Technical Services

На 100ма как ни странно заработала только половина девайсов.
Поднял до 150ма и.. о чудо. Нижняя граница стабильной работы снизилась аж до 7 вольт, после которой все траки начали корректно отключаться без повышения выходного напряжения. Удивляет некоторое расхождение минимальной нагрузки в даташите, в одном месте стоит 10%, в другом 25%, да и 25%, как оказалось, совсем не всегда гарантирует результат.
Ну да проблема решена - будем догружать резисторной нагрузкой.
Всем спасибо.

Всем привет!
Пока тема окончательно не ушла в архив, хотелось бы прояснить ситуацию: что это было?
Как я понял из ответа "Траки" автору темы:
1) они знают о существовании проблемы и (хоть это не оговорено ТУ!) проверяют у ПН значение напряжения питания, при котором прекращается преобразование (передача мощности на выход); они знают, что попадание в диапазон 11...17 вольт гарантирует корректное поведение ПН (отключение происходит без попыток выдать на выход "не правильное" напряжение); ПН с "нормальными" свойствами находятся у них на складе;
2) они не ставят под сомнение, что партия ПН, попавших ТС, произведена ими (а не контрафакт);
3) зная, что проблема частично решается увеличением нагрузки ПН, они морочат голову потребителю (в нашем случае-ТС), предлагая попробовать грузить сомнительные ПН значительно сильнее (до 0,25 номинала), чем требуется по их же документации (д.б. достаточно 10% номинальной нагрузки). Реально ТС дошел до нагрузки 38%, но ведь и это-НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что проблема не может снова проявиться (на климатике, с течением времени, на другой партии/экземплярах ПН и т.д.)
Естественно, что корректное поведение ПН при снижении питания от рабочего уровня до нуля-обязательный атрибут качественного изделия. Но даже, если изготовитель не смог обеспечить такую работу своей продукции, то хоть предупредить пользователей о возможных проблемах он обязан?!
Я не очень в курсе: вроде бы Traco-какой-никакой бренд (поавторитетнее, чем, например, Меанвилл, не говоря уж о безымянных "китайцах"). И если они позволяют себе такое, что ждать от других? Зависит ли вероятность "попасть на брак" от "авторитета" покупателя?
Был бы рад услышать опровержение выше написанного.

ТС благодарность, что не поленился выложить переписку с изготовителем ПН!
А грузить ПН (если уж без этого не обойтись), все же лучше на стабилитрон, а не резистор, как и предлагали выше по теме...

Специально сейчас померил (TMR 2411) - именно так называется 2Вт модель из семейства TMR2.
Картинку из первого поста подтвердить не могу.
Тестировал без нагрузки, с нагрузкой 12.5 и 25мА.
Поведение одинаковое, выход включается при входном около 8В, выключается в зависимости от нагрузки при входном 2.3В (0мА) 3В (12.5мА) и 3.3В (25мА).
Но 5 Вольт на выходе при этом стоят как у волка на морозе, никакого повышения нет.
Напряжение на входе менял с помощью лабораторного источника малыми шагами по 0,1В

Дальше, у меня в базе компонентов в качестве замены имеются Мурата NDL2405SC и CUI Inc VWRBS2-D24-S5-SIP
Последнего под рукой нет, а вот Мурату тоже проверил, есть некая разница с тракой на холостом ходу (больше пульсаций, похоже там burst mode включается).
Но в целом никакого криминала, выше чем 5 Вольт плюс пульсации выход не поднимается ни при каких условиях.
При нагрузке 25мА Мурата ведёт себя в точности как трако, только порог включения по входу где-то около 14 Вольт.

Похоже что у автора всётаки странные траки.
Я их использую давно и много где, если бы что-то подобное было - заметили бы давно.

Сергей.

У Вас ПН ведут себя так, как и должны себя вести качественные изделия. Тем удивительнее ответ автору темы от саппорта Traco: они не "открещиваются" от плохих ПН, демонстрируют хорошую осведомленность об особенностях дефекта и, даже, как ловчее "перевести стрелки" (на величину нагрузки ).

Что такое тех поддержка я знаю не по наслышке. Сталкивался многократно.
Скорее всего сидит человек которого научили конкретным алгоритмам отфутболивания, вот он это и делает.
И понятия не имеет о том, что флайбэк с обратной связью ну никак не может себя вести подобным образом.
Иначе это не ПН, а бред полный.
Он скорее всего вообще не знает что такое флайбэк.
Отсюда и перевод стрелок на величину нагрузки.
Зачем они вообще про TMR2E упомянули?
Это же другой конвертор..

Да эти траки всегда были отстоем. Требования по неслабой минимальной нагрузке по современным меркам просто дикость. Примитивная схема с коекакерской стабилизацией. Я напоролся на них еще лет 15 назад. Больше - ни-ни.

Не надо всё мешать в одну кучу.

Разговор вполне конкретный и про конкретный тип.
Да, есть НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ семейства тима TME или TSM, там чуть нагрузки нехватает - получите гранату.
Ну дык там об этом честно и пишут в даташитах.

А в этом конкретном случае написано в том же даташите: работа с нагрузкой менее 10% приводит к повышенным пульсациям вот и всё. В остальном они работают БЕЗОПАСНО.
Читайте внимательнее.

Только не НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ, а нестабилизированные нормально. И сказать об этом - стоит. Многие уже напоролись.

А это противоречит упражнениям ТС. И не 10%, и ОПАСНО вполне.

И да, это моё частное мнение - ф топку их.

Посмотрев на показания осцила, понял, что после конвертера рост напряжения достаточно быстрый. Может на выходе преобразователя стоит слишком маленькая ёмкость?
По теме - сам подобное наблюдаю с конвертером CV-12010Y (AC/DC 220/12 830 mA, нагружен 260 мА), рассчитаным на питание светодиодных лент:
После выключения напряжение плавно падает и когда доходит примерно до 3 вольт выскакивает иголка, причём такая, что вспыхивает цепочка из светодиодов с прямым падением 27 вольт плюс линейный драйвер (не LDO), т.е. напряжение примерно 30 вольт выскакивает. Выгорать нечему, у нагрузки стоит стабилизатор, но всё-же неприятно.
Сейчас осцила под рукой нет, но скоро появится и сниму графики

Наконец-то попал в руки "осцилл", но не полноценный, а пишуший в EEPROM показания. Потом прогой в CSV преобразовал и в экселе построил график.


Под нагрузкой напряжение меняется вот так (нагрузка стабильные 250 мА)
Проблема в том, что входная ёмкость этого показометра больше 1 nF, а по входу стоит делитель 10кОм : 2 кОм. Иголку рассмотреть невозможно - она сглаживается. Ночью перепаивать делитель нет желания, но завтра поизучаю этот артефакт ещё.

В целях фиксации наличия иголки я собрал такую схемку:
Быстрая оптопара со стабилитроном на 16.8 В и резистором 1к подключена ко входу INT0 микроконтроллера. При зажигании светодиода оптопары, микроконтроллер переходит в подпрограмму прерывания и включает светодиод.
Результат - все 3 теста показали зажигание светодиода, а значит иголка есть.
Добавление конденсатора 2200 мкФ на выход БП убирает эту иголку.