Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Схема для операционного усилителя
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
kurt8
Собрал схему, но не работает.

По даташиту ОУ требует двухполярное питание. А можно ли запитать как показано на рисунке ниже ?

Правильна ли вообще схема ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
MrYuran
либо входы "+" и "-" опера поменять местами, либо одно из двух
Lmx2315
..на схеме написано что коэффициент усиления = 20 раз примерно?
Тогда надо было обратную связь заводить на инверсный вход а не на прямой и это я ещё вцелом про схему не уверен что всё остальное впорядке.
Так как она сейчас включена , она напоминает компаратор.
Tanya
Переехали
kurt8
Цитата(Lmx2315 @ Mar 1 2013, 20:27) *
..на схеме написано что коэффициент усиления = 20 раз примерно?
Тогда надо было обратную связь заводить на инверсный вход а не на прямой и это я ещё вцелом про схему не уверен что всё остальное впорядке.
Так как она сейчас включена , она напоминает компаратор.



а если сопротивление вместо 47к поставлю 5к , то коэффициент будет 200 примерно. Тогда схему надо изменить ?
Lmx2315
QUOTE (kurt8 @ Mar 1 2013, 16:55) *
а если сопротивление вместо 47к поставлю 5к , то коэффициент будет 200 примерно. Тогда схему надо изменить ?


biggrin.gif
..порадовали, если вы хотите получить именно усилитель (не важно с каким усилением) то обратную связь надо заводить именно и только на инверсный вход.
В таком случае , в последнем варианте у вас будет где-то усиление 200 раз . Не забывайте учитывать сокращение полосы пропускание при этом.
kurt8
Цитата(Lmx2315 @ Mar 1 2013, 23:11) *
biggrin.gif
..порадовали, если вы хотите получить именно усилитель (не важно с каким усилением) то обратную связь надо заводить именно и только на инверсный вход.
В таком случае , в последнем варианте у вас будет где-то усиление 200 раз . Не забывайте учитывать сокращение полосы пропускание при этом.


хорошо , как усилить сигнал дошло. А вот с питанием беда.
Lmx2315
QUOTE (kurt8 @ Mar 1 2013, 16:43) *
хорошо , как усилить сигнал дошло. А вот с питанием беда.

вот ссылка на научный труд, может поможет : http://www.platan.ru/shem/pdf/str10-14n.pdf

а ещё рекомендую симулятор поставить какой-нить.

LTspiceIV
http://zpostbox.ru/ltspice.html

Tanya
Цитата(kurt8 @ Mar 1 2013, 17:43) *
хорошо , как усилить сигнал дошло. А вот с питанием беда.

Какая-такая беда? какой у Вас ОУ?
А вот с резисторами нельзя так бездумно...
1. Резисторы должны быть дорогие - стабильные и точные. Важно соблюдать соотношение между номиналами в обоих плечах.
2. Эта схема правильно работает от источников с нулевыми выходными сопротивлениями. Каковым Ваш мост не является.
kurt8
Цитата(Tanya @ Mar 1 2013, 23:53) *
Какая-такая беда? какой у Вас ОУ?
А вот с резисторами нельзя так бездумно...
1. Резисторы должны быть дорогие - стабильные и точные. Важно соблюдать соотношение между номиналами в обоих плечах.
2. Эта схема правильно работает от источников с нулевыми выходными сопротивлениями. Каковым Ваш мост не является.



ОУ - opa378 texas instruments , а резисторы омлт
Tanya
Цитата(kurt8 @ Mar 1 2013, 18:20) *
ОУ - opa378 texas instruments , а резисторы омлт

Как-то это... не очень вяжется... вечернее платье и лапти...
nicom
Не работает... поменяйте входы + и - у ОУ, как Вам советовали ранее...

Не претендуя на истину...

Теперь вопрос - а собственно что мы измеряем?
Напряжение с диагонали моста...

Какие элементы являются измерительными ?
- у Вас на схеме Т и Т. Это терморезисторы ? - тензорезисторы-?...

Как они включены...

...ведь, например, в Вашей схеме, при использовании терморезисторов, которые находятся в одних и тех же условиях, напряжение диагонали моста будет всегда оставаться одним и тем же...
(На самом деле оно будет изменяться, лишь, от "неодинаковости" характеристик, обычно очень слабо).

Для таких элементов измерительный мост надо "перестроить"...


Несколько возражу -

Цитата(Tanya @ Mar 1 2013, 17:48) *
1. Резисторы должны быть дорогие - стабильные и точные. Важно соблюдать соотношение между номиналами в обоих плечах.
2. Эта схема правильно работает от источников с нулевыми выходными сопротивлениями. Каковым Ваш мост не является.


Автор не озвучил погрешностей, по этому, дорогие - стабильные и точные резисторы пока не обязательны biggrin.gif
Тоже и с ненулевым сопротивлением источника - номинальные значения резисторов моста - то же не определены...

Согласитесь - в принципе работать то будет.........

А для решения задачи 10% может быть автору достаточно...???????biggrin.gif

Да и R3 и R4 можно выкинуть...

Но стремиться необходимо к хорошему всегда...biggrin.gif

PS kurt8, для уменьшения проблем крайне желательно использовать "инструментальный усилитель" ...
kurt8
Учту ваши советы, спасибо.
Tanya
Цитата(nicom @ Mar 1 2013, 20:18) *
Да и R3 и R4 можно выкинуть...

И получим выход относительно плавающей от питания и пр... искусственной средней точки?
Alexashka
Цитата(kurt8 @ Mar 1 2013, 14:11) *
Правильна ли вообще схема ?

А что она должна делать? Вообще в таком включении схема будет работать только при разбалансе моста в одну сторону, т.к при полностью сбалансированном мосту на выходе схемы будет 0, а меньше нуля на выходе сами понимаете не получится никак. По-хорошему надо сдвинуть рабочий "0" к середине питания, либо референсом (подключить к нему нижний конец R4), но может оно Вам и не надо.
И коэффициент в этой схеме не 20, а несколько меньше, о чем уже говорили.
kurt8
Цитата(Alexashka @ Mar 3 2013, 01:19) *
А что она должна делать? Вообще в таком включении схема будет работать только при разбалансе моста в одну сторону, т.к при полностью сбалансированном мосту на выходе схемы будет 0, а меньше нуля на выходе сами понимаете не получится никак. По-хорошему надо сдвинуть рабочий "0" к середине питания, либо референсом (подключить к нему нижний конец R4), но может оно Вам и не надо.
И коэффициент в этой схеме не 20, а несколько меньше, о чем уже говорили.


Схема должна при разбалансе моста ( изменяются сопротивления T) усиливать сигнал. Просто выше говорили, что обратную связь надо на инверсный вход подавать, а сейчас на схеме она на неинверсный подана, т.е. схема не рабочая чтоль ?
Alexashka
Схема нарисована с ошибкой. Плюс и минус операционника надо поменять местами.
ArtemKAD
Цитата
Схема должна при разбалансе моста ( изменяются сопротивления T) усиливать сигнал.

1) Разбаланс бывает как в положительную, так и в отрицательную сторону. Из-за равенства нуля минусовому питанию, реакция на разбаланс в одну из сторон будет отсутствовать.
2) Т.к. ноль равен минусовому питанию операционника, необходимо выбрать ОУ который сможет эти напряжения корректно выдавать. Иначе схема упрется в насыщение нижнего выходного транзистора и ниже некоторой величины ничего усиливать не будет.

... собственно из-за этого обычно и используют двуполярное питание или искусственно созданную среднюю точку которую принимают за сигнальный ноль...
kurt8
Пересобрал схему как вы сказали, но что-то не работает.

Может быть неправильно понял ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фильтрующие конденсаторы нужно ставить, если у меня питание от батарейки

Сопротивление "Т" это тензорезисторы. Мост работает правильно если отключить от остальной схемы, т.е. напряжение и в "-" и "+" может уходить.
Tanya
Цитата(kurt8 @ Mar 11 2013, 17:34) *
Может быть неправильно понял ?

Правильно. Вы поняли неправильно. Резистор 1М должен соединяться не с минусом питания, а с его средней точкой.
Но схема все равно плохая. У Вас сопротивление резисторов моста какое?
xemul
1М на неинвертирующем входе подключите к средней точке источника питания ("-", который на схеме справа).

Нагуглите "Методы практического конструирования при нормировании сигналов c датчиков.pdf".
kurt8
Цитата(Tanya @ Mar 11 2013, 23:51) *
Правильно. Вы поняли неправильно. Резистор 1М должен соединяться не с минусом питания, а с его средней точкой.
Но схема все равно плохая. У Вас сопротивление резисторов моста какое?



сопротивление R- 5к , а Т-200
Tanya
Цитата(kurt8 @ Mar 11 2013, 18:29) *
сопротивление R- 5к , а Т-200

Вот и плохо.
ArtemKAD
Цитата
Вот и плохо.

Да ладно... Пусть у него сперва так заработает.
nicom
Пожалуйста, определитесь - что в Вашем случае:

Цитата(kurt8 @ Mar 11 2013, 16:34) *
Пересобрал схему как вы сказали, но что-то не работает.

И чем производите измерения?...

Далее...
Цитата(kurt8 @ Mar 11 2013, 16:34) *
Сопротивление "Т" это тензорезисторы. Мост работает правильно если отключить от остальной схемы, т.е. напряжение и в "-" и "+" может уходить.


В каком диапазоне напряжений сигнал Вы имеете...

Цитата(kurt8 @ Mar 11 2013, 16:34) *
Фильтрующие конденсаторы нужно ставить, если у меня питание от батарейки


ВСЕГДА! - Пусть это будет правило... как мыть руки перед едой...

Усилители так же требуют высокого качества чИстоты питания...


1. Измерьте напряжение в точках моста - какие напряжения на самом деле?
2. какое напряжение на выходе усилителя (ОУ)?
3. ОУ исправен?
4. ОУ не "гудит" ? - посмотите осциллографом, не возбуждается ли... может быть идет мощная сетевая помеха... тогда ОЧЕНЬ важным моментом является правильно согласовать и подключить Ваш усилитель к мосту... экранированные провода, земли и прочее...е...е...е...
Вы, к сожалению, не написали тип ОУ (сожалею, не нашел...)...
... желательно смотреть выходной сигнал через дополнительный резистор, а не с ножки вывода ОУ...
Побольше конкретики..., пожалуйста...
Удачи...
Plain
Цитата(kurt8 @ Mar 1 2013, 13:11) *
По даташиту ОУ требует двухполярное питание.

Похоже, Вы его не читали вовсе, потому что на Рис.31 там и питаний, и резисторов вдвое меньше вашего.
kurt8
ОУ использую OPA378 ссылка на даташит

Измерения провожу цифровым осциллографом (100Мгцовым).

На выходе моста напряжение изменяется +-20мВ.

В исправности ОУ не уверен, но и сейчас ничего работает.


Цитата(Plain @ Mar 13 2013, 06:57) *
Похоже, Вы его не читали вовсе, потому что на Рис.31 там и питаний, и резисторов вдвое меньше вашего.


А вы уверены , схема на Рис.31 ту же функцию выполняет что и моя ? Просто у меня сигнал разного знака надо усиливать , т.е. с выхода моста может приходить как "+" так и "-". Поэтому двухполярную схему использую.

А напряжение на выходе снимать как : "+" на Vout , а "-" на Vref ? Или это глупый вопрос ?
nicom
...так какое напряжение на выходе ОУ?...

1. без приложения усилия

2. при усилии в "+" и "-"
kurt8
Цитата(nicom @ Mar 14 2013, 22:13) *
...так какое напряжение на выходе ОУ?...

1. без приложения усилия

2. при усилии в "+" и "-"


Точно помню, что напряжение было между 2-3 V , но никакой реакции на вход не было, только непонятные подергивания.
nicom
1. Проверяем напряжение "+" на выводе 5 относительно средней точки батарей питания, затем так же "-" на выводе 2.

Они в норме? Кстати - какое у Вас питание? Посмотрите - ток через ОУ нормальный?...

2. отпаиваем выводы резисторов от моста, и соединяем эти выводы со средней точкой питания.
3. измеряем напряжение между выходом ОУ - вывод 4 и средней точкой батарей питания.
4. Напряжение "0" ?

Напряжение не должно быть больше (по очень грубой оценке) 20мкВ * 200 = 4 мВ (совсем примерно)

Да, идем дальше - нет - разбираемся почему - не вверх ногами ли припаян Ваш ОУ? (ну, например...)

5. подключаемся к мосту.

Смотрим опять напряжение на выходе...
...
kurt8
Цитата(nicom @ Mar 14 2013, 23:38) *
1. Проверяем напряжение "+" на выводе 5 относительно средней точки батарей питания, затем так же "-" на выводе 2.

Они в норме? Кстати - какое у Вас питание? Посмотрите - ток через ОУ нормальный?...

...



2. А какие именно выводы ? Которые идут через резисторы 5к на ОУ ? Оба ?

Питание у меня такое - каждый источник 2.5 В.
nicom
...отключайте оба резистора 5К от моста, и эти концы подключайте на общий провод (точка соединения 2-х батарей)...
т.е. у Вас остаётся усилитель с Кус ~ 200 и Вы на его вход подключаете "0" (к общему проводу).
... на Выходе такого усилителя (на ножке ОУ) должен получиться примерно "0" (достаточно точно).


...упустил - Вы теперь использовали 5к и 1МОм - а не 47к, значит Коэффициент увеличился в 10 раз!!!

... добавлю... Есть замечание...
У Вас входной сигнал +/- 20мВ при Ку~200 Вы должны получить напряжения на выходе усилителя в диапазоне +/-4В, что при питании +/-2,5В не получится...
kurt8
С выхода моста напряжение -0.130 В и -0.90 В из-за изменения сопротивлений Т.

Подключил вход ОУ на общую точку, итого на выходе ОУ почти ноль +-15мВ(шум).
Подключил вход Оу к мосту , на выходе ОУ сначала -0.55 В , потом -1.25 В ( напряжение плавает ).
nicom
Цитата(kurt8 @ Mar 15 2013, 14:03) *
С выхода моста напряжение -0.130 В и -0.90 В из-за изменения сопротивлений Т.

Подключил вход ОУ на общую точку, итого на выходе ОУ почти ноль +-15мВ(шум).
Подключил вход Оу к мосту , на выходе ОУ сначала -0.55 В , потом -1.25 В ( напряжение плавает ).


...представьте - с моста идет 0.9В.
Вы это напряжение усиливаете в 200 раз - сколько должны иметь на выходе усилителя?...
а сколько дает (может дать) усилитель...?
...

...возьмите для начала и подключите резистор в обратную связь не 1МОм, а 10к - посмотрите - на выходе ОУ какое напряжение?... как работает Ваша схема... сигнал проходит через усилитель? Усиливает?
...
Если изначально мост смещен в какую то сторону - то необходимо установить дополнительные резисторы, которые позволят Вам скомпенсировать Ваш мост. Наверно лучшее решение - установить качественный переменный (подстроечный) резистор параллельно мосту, а движок соединить через достаточно высокоомный резистор со средней точкой соединения R (не Т) Вашего моста. При отсутствии усилия на тензорезисторы, подбором положения движка этого резистора попробовать добиться момента, когда выходное напряжение (на выходе ОУ) станет равно "0"...так делается балансировка моста.(грубо)...

Попробуйте для начала так сделать...
Хотя бы получить результат...


...
kurt8
Вообщем сделал) Спасибо за помощь откликнувшимся.

Отбалансировал мост как мог, в итоге на выходе моста -10мВ. Уменьшил коэффициент до 3.
Напряжение на выходе ОУ -30мВ. Могу получить на выходе ОУ как "-" так и "+".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.