Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Измерить объем в кеге
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
San76
Уважаемые товарищи, помогите пожалуйста!
Начну с самого начала: накопил денег и решил реализовать свою мечту, занялся торговлей пива в павильончике. Все шло хорошо, торговал (самое опасное это когда к тебе приходят друзья, с ними невозможно не выпить).
В общем мне надоело жить в павильоне(2 месяца торговал сам) и я решил взять на работу девочку, в итоге она меня очень сильно нагрела по пиву, по журналу смотрю пиво в кеге есть, а на самом деле его там пару литров осталось, начал на весах перевешивать кеги и спину сорвал.
Вопрос заключается в следующем: существует ли датчик, чтобы можно было измерить объем пива в кеге? Какие либо дырки там делать нельзя, так как тара будет непригодной.
Помогите, а то уже надоело на этих "девочек" работать.
MrYuran
Датчик потока на шланг. К нему счетчик.
Любой местный умелец сЛУТить может.
Или купить готовый счетчик.
Типа такого
Methane
Цитата(San76 @ Jul 31 2013, 13:27) *
Помогите, а то уже надоело на этих "девочек" работать.

Купить весы для "похудающих", при поступлении кеги взвешивать. Вес записывать.
MrYuran
Цитата(Methane @ Jul 31 2013, 13:39) *
Купить весы для "похудающих", при поступлении кеги взвешивать. Вес записывать.

Я так понимаю, надо взвешивать до и после каждой девочки.
И все записывать
Methane
Цитата(MrYuran @ Jul 31 2013, 13:47) *
Я так понимаю, надо взвешивать до и после каждой девочки.
И все записывать

Правда пиво можно разбавлять... sm.gif
Burner
Гм, как я понял, задача в том, чтоб сразу узнать, сколько пива есть в наличии.
Чтоб мерить не вес, а именно обьем - это болеее извратно. Пока не буду об этом. Вес таки удобнее.
Можно, напр., пломбировать краны. И пущай девочка снимает пломбу токо с тех, с каких наливает. Если распломбирует лишнего - штрафовать. Которые распломбированы - те придется взвешивать, ведь не заставишь девочку сливать пиво только через датчик потока(заставишь - тогда проще). И по поступлению таки придется вешать всех, да, и записывать. А журнал Вам в этом деле, собссно, без надобности. Значит, вопрос только сводится к взвешиванию распломбированного кега. Электронные весы мне не нравятся тем, что самокалибруются при включении. Так что если кег постоянно стоит на них, а их выключили, то все. Скалибруются в ноль, сколько б не стояло на них. Нать снимать и калибровать. Это вообще удобно и повышает точность, но тут с этим облом. Мож., найдете такие, которые этим не страдают - тогда без проблем. В идеале каждый кег стоит на свох весах, и все.
Бесперебойное питание мне не нравится - можно вырубить, криво скалибровать - и узнаешь это только потом. Самый ломовой вариант. - сделать какую вешалку, чтоб не поднимать кег спиной. И вешать кег на нее через электронный безмен. Есть такие, дешевые(5-10 уев), до 40 кг с точностью грамм 10-20. Все сводится к механике. Над тем местом, где обычно стоит рабочий кег, надо приделать какое ухо, и мож. некое подьемное приспособление иметь. Типо полиспаста, напр. Один блок уменьшает усилие 2 раза, и тянуть надо вниз. Ногой в стремя, напр sm.gif.
Если таки уроветь мерить - то единственный норм. вариант вижу - ездить по стенке кега ультразвуковой головкой, чтоб нащупать границу жидкости. Пена мешать не будет. Смысл в том, что если за стенкой есть жидкость, ее экви масса в этом месте получается большая, и резонансная частота и акустическое сопротивление будет значительно меняться-звук будет уходить в пиво. Головка - типо массивный кусок пьезокерамики(не пластинка ЗП), которой приделан наконечник, совершающий продольные колебания(чтоб когда Вы его прижмете к стенке, он типа бил в стенку). Ролик-хорошо ездить. только небольшой и твердый.
Когда за стенкой пиво, потери должны сильно возрасти - звук будет уходить в пиво. Т. е., настроив, напр., парал. колебательный контур с пьезиком в качестве емкости на резонанс и макс. сопротивлнеие на пустой стенке, на пиве получишь резкое уменьшение сопротивления. В простейшем варианте можно запускать головку в автогенераторе - будет меняться частота, и мож., срываться колебания.
А так, чтоб за одно измерение - это круче. Можно прижать наконечник к дну, чтоб посылал колебания к поверхности пива sm.gif. Типа эхолот. Можно также мерить резонансную частоту этого столба. Наверно, лучше отдельные излучатель и приемник.
Скорость звука в воде - 1,5 км/сек. 1,5 см/10 мкс. 1,5 см - 50 кГц, чо..Только дно вогнутое, кривовато будет резонировать. Боюсь, получится туповатый резонанс, и понадобится хитрая обработка.
Можно мерить резонанс пустого пространства - но он будет зависеть от давления, и, мож., температуры. ХЗ, насколько.
Да, насчет разбавления и вообще воровства. Получается, пиво уходило, минуя кассовый аппарат? Мож., наклейте табличку "Требуйте чек"? Ну с налогами получится жестче тогда.. Да, мона видеорегистратор поставить. Тупо для наблюдения за девочкой. Можно даже чтоб она не знала sm.gif. Уж момент продажи пива в ларьке тада засечь удастся. И как минимум можно надеяться узнать, сколько денег ей заплатили. А за разбавленное пиво или нет - вопрос отдельный.
Токо микрофон к окошку нать приладить, чтоб было слышно, сколько просят налить. В компплекте с датчиком потока тада должно быть эффективно. Типа там когда сколько протекло..
Вообще, если правильно работать с датчиком потока, то хрен сопрешь. Это если удастся добиться, чтоб мимо него не сливали.
Если уж она молча слила 5-10 литров прямо с кега и унесла - имеет место типа мелкооптовая торговля, тут уж отдельные условия надо выставлять sm.gif. Я бы с этого просил просто себестоимость + небольшую наценку, и все.
MrYuran
Цитата(Burner @ Jul 31 2013, 14:12) *
Да, мона видеорегистратор поставить. Тупо для наблюдения за девочкой. Можно даже чтоб она не знала

Можно, но с обязательной табличкой на видном месте.
Methane
Цитата(MrYuran @ Jul 31 2013, 14:45) *
Можно, но с обязательной табличкой на видном месте.

Один на видном, другой на не видном. sm.gif
Methane
Цитата(Burner @ Jul 31 2013, 14:12) *
Это если удастся добиться, чтоб мимо него не сливали.

Невозможно. Потому как кеги надо менять, и ничто не стоит перед тем как поменять, из нового кега слить половину, и долить водой с дешевой водкой.
Burner
Цитата
..и долить водой с дешевой водкой
Ну против этого кроме взвешивания еще и дегустацию придется делать.. Или автоматический пробоотборник прикручивать sm.gif (в простейшем случае - фотодатчик, вода всяко прозрачнее пива). Мож., в конце концов окажется дешевле автомат с пивом ставить sm.gif. Кста, закрыть запас пива с датчиком потока или весами проще всего, кажется.
kovigor
Цитата(San76 @ Jul 31 2013, 13:27) *
Уважаемые товарищи, помогите пожалуйста!
занялся торговлей пива в павильончике.

Еще одна наливайка. Мало наш народ спаивают. Простите, не сдержался ...
Methane
Цитата(Burner @ Jul 31 2013, 16:25) *
Ну против этого кроме взвешивания еще и дегустацию придется делать.. Или автоматический пробоотборник прикручивать sm.gif (в простейшем случае - фотодатчик, вода всяко прозрачнее пива). Мож., в конце концов окажется дешевле автомат с пивом ставить sm.gif. Кста, закрыть запас пива с датчиком потока или весами проще всего, кажется.

Вообще-то да. Запас пива, автомат для смены кегов (в одном закончился, в нем клапан перекрылся, в другом открылся), баллон с пищевой CO2, и расходомер. Все это в отдельном помещении, из которого пивопровод к вентилю. Помещение на замке. sm.gif

Цитата(kovigor @ Jul 31 2013, 16:29) *
Еще одна наливайка. Мало наш народ спаивают. Простите, не сдержался ...

Автоматическая! Если таких по больше разместить возле школ, то это будет подстегивать у детей интерес к электроники и программированию. sm.gif
kovigor
Цитата(Methane @ Jul 31 2013, 16:33) *
Автоматическая! Если таких по больше разместить возле школ, то это будет подстегивать у детей интерес к электроники и программированию. sm.gif

Это не смешно, это трагедия. Вообще, все закономерно. Человек торгует отравой и, по сути, делает нехорошее, злое дело, спаивая людей. Странная мечта, мягко говоря, очень странная. Под это дело он подобрал себе продавщицу, которая не гнушается ему помогать и при этом подворовывает. Одно зло цепляется за другое . Это вопрос нравственный, а не инженерный ...
MrYuran
Цитата(Methane @ Jul 31 2013, 16:33) *
Вообще-то да. Запас пива, автомат для смены кегов (в одном закончился, в нем клапан перекрылся, в другом открылся), баллон с пищевой CO2, и расходомер. Все это в отдельном помещении, из которого пивопровод к вентилю. Помещение на замке. sm.gif


Автоматическая! Если таких по больше разместить возле школ, то это будет подстегивать у детей интерес к электроники и программированию. sm.gif

Пивзаправка sm.gif

Столики, из каждого торчат краники с разными сортами пива.
Подходит клиент к стойке, "второй клинского на 100р", отдает 100р, возвращается к столику, нажимает рычаг, смотрит на табло, как его 100р перекачиваются в мл, доволен в предвкушении.

Или оплатил пару литров, а потом наливай постепенно.



Цитата(kovigor @ Jul 31 2013, 16:37) *
Одно зло цепляется за другое .

Зло - это пивные ларьки минимаркеты, понатыканные через каждый километр. Итого, по пути из гаража пару литров приходится включить в метаболизм. Либо стойко напрягать силы воли, с сопутствующим нервным стрессом.
Потом придешь домой - там жена сидит.. И думаешь - вот дурак, лучше бы пива попил..

###
Да шучу я, нынешнее пиво пить строго противопоказано.
Я дома квас натуральный наладил.
_Pasha
Цитата(MrYuran @ Jul 31 2013, 16:45) *
Да шучу я, нынешнее пиво пить строго противопоказано.

Какие уж шутки. Нынешнее пиво построено на трупах руководителей старой системы.
По теме: ТС, не выдумывайте, ставьте продуманное видеонаблюдение, пусть у Вас и работы появится, ловить за Ж , однако, любые другие ситуашки тоже полезным образом могут разрешаться.
Ессно, рассчитывать на одну камеру не очень умнО.
San76
Вы дорогие "доброжелатели" извините что я вас потревожил такой глупой темой, мечту я бы попросил не обсуждать, так как в нашем небольшом городке пивом торгуют люди далекие от русской национальности и как раз пиво разбавлять могут, может я некоторых и оскорбил тем что открыл ларек, но знаете ли за свое пиво я ручаюсь и прокисшее и разбавленное не продаю.
Спасибо людям которые отвечают на мой вопрос и не делают из мухи слона!
AlDed
Цитата(San76 @ Jul 31 2013, 19:22) *
так как в нашем небольшом городке пивом торгуют люди далекие от русской национальности и как раз пиво разбавлять могут

вопрос исключительно из-за любви к пиву - а какого брэнда пивом вы торгуете?
Herz
Цитата(San76 @ Jul 31 2013, 13:27) *
Помогите, а то уже надоело на этих "девочек" работать.

Девочек надо любить, тогда они не будут пиво воровать...
А вообще, ничего проще и надёжнее весов не придумаешь. Надо изначально продумать конструкцию, чтобы кег устанавливался сразу на весы.
VCO
Ещё можно попробовать измерять объём оставшегося воздуха в кеге, но это сложнее и при условии неразбавления (никто не гарантирует).
Ну или в конце концов поставить видеорегистратор или записывающую видеокамеру. Засветившихся увольнять, вычитая из жалования!
А ежели предупредить о наличии наблюдения, то может быть никто такой халявы и не захочет. Только не очень комфортно работать будет...
San76
У меня 3 поставщика: Братск, Алтай и томск, лучше всего идет алтайское, хотя у каждого есть своя достойная марка, на самом деле на любителя это все, по началу навез всего что мне нравится потом некоторые пришлось обратно отправлять, так как не пошли, асортимент набираю путем проб и ошибок, без этого никуда. Буду делать полки нормальные чтоб удобно было переставлятьsad.gif
IgorTek
Цитата(San76 @ Jul 31 2013, 14:27) *
Вопрос заключается в следующем: существует ли датчик, чтобы можно было измерить объем пива в кеге? Какие либо дырки там делать нельзя, так как тара будет непригодной.
Помогите, а то уже надоело на этих "девочек" работать.



Тепловизор Вам в помощь... Четко увидите границу между чуть холодной полной частью и чуть теплее пустой!
andrey_s
Цитата(San76 @ Aug 2 2013, 04:37) *
Буду делать полки нормальные чтоб удобно было переставлятьsad.gif

Будете проходить мимо шиномонтажей, обатите внимание на подкатной домкрат. Вам может подойти похожий принцип при взвешивении: обычные бытовые весы крепятся на рычаг с качающейся платформой (это что б весы плотно прижимались по нужной плоскости). Кег стоит на двух брусках, между брусков подкатываете "весы", включаете, встаете сами на второй конец рычага, весы приподнимают кег и при этом его взвешивают. Пиво и, что главное, спина в безопасности sm.gif

P.S. насколько я понимаю, чтобы разбавить пиво внутри кега надо прилично заморочиться, так что взвешивание, ИМХО, самый правильный путь.
Herz
Не надо приподнимать. Кег так или иначе устанавливается на какое-то место. Вот это место и должно представлять собой платформу с весами. Чтобы контролировать вес можно было в любой момент, ничего не трогая.
andrey_s
Цитата(Herz @ Aug 4 2013, 16:09) *
Не надо приподнимать.

Надо. Иначе:
1. весы "постоянного взвешивания" будут уже не из ближайшего универмага и стоят других денег.
2. оставлять весы в постоянной доступности потенциального злоумышленника - нарушение заповеди "не искушай" rolleyes.gif .
3. вопрос контрольного взешивания - возить с собой эталонную гирю а не весы, ИМХО менее разумно. А процедура такая понадибится - см. пунк 2.
4. осмотр кега все равно требуется - хотя бы на предмет наличия свинцовых грузиков, маскирующих слитую жидкость.
Herz
Цитата(andrey_s @ Aug 4 2013, 17:10) *
Надо. Иначе:
1. весы "постоянного взвешивания" будут уже не из ближайшего универмага и стоят других денег.
2. оставлять весы в постоянной доступности потенциального злоумышленника - нарушение заповеди "не искушай" rolleyes.gif .
3. вопрос контрольного взешивания - возить с собой эталонную гирю а не весы, ИМХО менее разумно. А процедура такая понадибится - см. пунк 2.
4. осмотр кега все равно требуется - хотя бы на предмет наличия свинцовых грузиков, маскирующих слитую жидкость.

Не надо. Совершенно ненужная процедура.
1. Эти "другие" деньги - всё равно копейки. А ближайшим универмагом обойтись и так не получится.
2. Не понял. Стационарная платформа с тензобалкой. Какие искушения? Можно даже сдеть так, чтобы вровень с полом была смонтирована.
3. Не нужно ничего возить. Ни весов, ни гирь. Поверять можно раз в сто лет. Лишь когда разница в весе полного и пустого кегов начнёт вызывать подозрения.
4. Даже килограммовый "грузик" будет уже хорошо заметен. Это где ж его нужно прятать?
5. И ни каких механизмов, рычагов, процедур... Табло с весом всегда перед глазами.

Впрочем, решать автору.
HardEgor
Табло как таковое не очень нужно, он же не сидит постаянно на точке. Лучше писать журнал изменения веса с шагом например 200 грамм с временными метками, тогда можно будет четко увидеть "поставили кегу, вес такой-то", вот начали разливать, вот подложили лишний вес, вот сняли кегу и т.д. с датой и временем. И спокойно анализировать кто когда и сколько.
Для дальнейшего развития, можно еще в логику всякие тревоги зашить чтобы смс-кой оповещать и др.
тавр
Цитата(HardEgor @ Aug 6 2013, 11:21) *
Табло как таковое не очень нужно, он же не сидит постаянно на точке. Лучше писать журнал изменения веса с шагом например 200 грамм с временными метками, тогда можно будет четко увидеть "поставили кегу, вес такой-то", вот начали разливать, вот подложили лишний вес, вот сняли кегу и т.д. с датой и временем. И спокойно анализировать кто когда и сколько.
Для дальнейшего развития, можно еще в логику всякие тревоги зашить чтобы смс-кой оповещать и др.

Если изначальный объем жижи в кеге известен, надо приспособить обычный счетчик расхода воды, которые устанавливают в квартирах.
ZASADA
качать можно и в обход счетчика.
в общем все уже описано- взвешивание с ведением логов и скрытый видеоконтроль-лучшие друзья хозяина точки. а взаимная привязка по времени веса и видео-идеал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.