Я согласен, что если бы внутренний формат топора был открыт (по приммеру спекты), то это бы было ему только на пользу.
Но, как я понял, пока это не возможно. Поэтому был выбран самый простой путь - использовать пикадовский формат (так как нельзя было использовать спектровский).
Что касается претензий пользователей, то сначала надо стать этим самым пользователем, а потом предъявлять претензии или высказывать пожелания.
Полная версия этой страницы: TopoR V3.0 beta
2 =AK=. На фристайловском форуме был. Здесь прикольнее, интересные персонажи попадаются 
Например Ваш перл "все форматы одинаковые" 
я уже повесил на стенку.
2 Mr Potapoff Вообще-то я и так пользователь, другое дело что пока незарегистрированный
Но ситуация вполне может измениться. Щас хотим пробить временную эксплуатацию, помучаем Топор, а дальше - жизнь покажет.
Например Ваш перл "все форматы одинаковые" я уже повесил на стенку.2 Mr Potapoff Вообще-то я и так пользователь, другое дело что пока незарегистрированный
Но ситуация вполне может измениться. Щас хотим пробить временную эксплуатацию, помучаем Топор, а дальше - жизнь покажет.
Цитата(Жека @ Apr 20 2006, 19:13) 
2 =AK=. На фристайловском форуме был. Здесь прикольнее, интересные персонажи попадаются Например Ваш перл "все форматы одинаковые" я уже повесил на стенку.
Например Ваш перл "все форматы одинаковые" я уже повесил на стенку.Кажется, я имею дело с флеймером? Мне такие персонажи неинтересны, от них ничего кроме глупостей и подначек не услышишь. В квит.
Цитата(Жека @ Apr 20 2006, 12:08)
То, что мы (в частности я) здесь делаем, называется обратная связь. И это общепринятая практика, позволяющая гибко реагировать на пожелания пользователей.
Подобная "обратная связь" не во всех открытых проектах проканает, Topor'же коммерческий проект, со всеми вытекающими.
Модераторы, вы не могли бы рассудить объективно, кто сказал больше глупостей - я или =AK= ?
to Uree
Фанауты – мера против блокировки планарных контактов, необходимая для примитивных трассировщиков, не способных при прокладке трассы учесть потребности еще не проложенных проводников.
Не стоит обольщаться по поводу возможностей трассировщика обеспечить “желаемую топологию” при заданных правилах.
Трассировка – это всегда некий компромисс. При последовательной прокладке проводников с фиксацией их геометрии наличие большого числа ограничений не позволит создавать качественную топологию, причем, чем больше жесткости, тем меньше возможностей обеспечить все указанные ограничения.
Что касается “замечательной” автоматической разводки дифф. пар, прилагаю несколько рисунков с фрагментами этой самой разводки, сделанной в Спекктре. Показаны два слоя (из 12).
По-моему, - гадость.
В одной из самых длинных пар длины проводников различаются более чем на сантиметр!!!
Буду рада услышать комментарии специалистов по хай-спид дизайну.
Фанауты – мера против блокировки планарных контактов, необходимая для примитивных трассировщиков, не способных при прокладке трассы учесть потребности еще не проложенных проводников.
Не стоит обольщаться по поводу возможностей трассировщика обеспечить “желаемую топологию” при заданных правилах.
Трассировка – это всегда некий компромисс. При последовательной прокладке проводников с фиксацией их геометрии наличие большого числа ограничений не позволит создавать качественную топологию, причем, чем больше жесткости, тем меньше возможностей обеспечить все указанные ограничения.
Что касается “замечательной” автоматической разводки дифф. пар, прилагаю несколько рисунков с фрагментами этой самой разводки, сделанной в Спекктре. Показаны два слоя (из 12).
По-моему, - гадость.
В одной из самых длинных пар длины проводников различаются более чем на сантиметр!!!
Буду рада услышать комментарии специалистов по хай-спид дизайну.
Лесорубу:
И где картинки?
И где картинки?
Прошу прощения
Исправилась, прикрепила
Исправилась, прикрепила
Цитата(Лесоруб @ Apr 20 2006, 20:44)
Прошу прощения
Исправилась, прикрепила
Исправилась, прикрепила
1. Нельзя оправдать отсутствие функций в одной программе плохой реализацией этих функций в какой-то другой. В то время как эти функции могут быть нормально реализованы во многих других программах - например:
http://megratec.ru/data/ftp/exp_movie/new/...uto_routing.avi
2. Вполне допускаю что можно было и от Спектры добиться приемлемого результата, просто вы по своему обыкновению или не разобрались как это можно сделать или просто очень хотели хоть как-то оправдать свою безоглядную любовь к недоделанному продукту.
Скорее всего была задана опция вести рядом на заданном расстоянии. а нужно еще и длину одинаковую задать
Цитата(fill @ Apr 21 2006, 12:30)
недоделанному продукту.
Очень точно подмечено. Но справедливости ради стоит напомнить, что TopoR - единственный трассировщик, учитывающий при разводке интересы всех цепей одновременно. Поэтому недоделанными можно назвать и все другие разводчики.
Цитата(Владимир @ Apr 21 2006, 13:16)
Скорее всего была задана опция вести рядом на заданном расстоянии. а нужно еще и длину одинаковую задать
Очень похоже.
Цитата(Vadim @ Apr 21 2006, 16:20)
Цитата(fill @ Apr 21 2006, 12:30)
недоделанному продукту.
Очень точно подмечено. Но справедливости ради стоит напомнить, что TopoR - единственный трассировщик, учитывающий при разводке интересы всех цепей одновременно. Поэтому недоделанными можно назвать и все другие разводчики.
Согласен, все они пока в какой-то мере недоделанные (вопрос только в величине этой меры).
to Yuri Potapoff и spf
никаких поучений или претензий, просто назвал одну из причин малой популярности, ессно ИМХО.
Я разработчикам не указ, но хочу заметить, что они смотрят со своей колокольни, а я как пользователь, хотя бы и потенциальный - со своей. И у нас разные подходы и требования к продукту.
Наш мир и так сошел с ума в погоне за баксами любыми способами, лишь бы втюхать чего-нибудь кому-нибудь (это не про топор и его авторов) и кругом уже по Жванецкому "Паровоз для машиниста". Может пора подумать немного о пользователях? А то как в анекдоте:
Продавец(горячо с блеском в глазах):
-Рекомендую вам гребень из перлона, его можно мять изгибать, наступать ногой, бить молотком, опускать в кипяток и серную кислоту...
Покупатель (робко):
-Простите, а расчесывать волосы им можно???
никаких поучений или претензий, просто назвал одну из причин малой популярности, ессно ИМХО.
Я разработчикам не указ, но хочу заметить, что они смотрят со своей колокольни, а я как пользователь, хотя бы и потенциальный - со своей. И у нас разные подходы и требования к продукту.
Наш мир и так сошел с ума в погоне за баксами любыми способами, лишь бы втюхать чего-нибудь кому-нибудь (это не про топор и его авторов) и кругом уже по Жванецкому "Паровоз для машиниста". Может пора подумать немного о пользователях? А то как в анекдоте:
Продавец(горячо с блеском в глазах):
-Рекомендую вам гребень из перлона, его можно мять изгибать, наступать ногой, бить молотком, опускать в кипяток и серную кислоту...
Покупатель (робко):
-Простите, а расчесывать волосы им можно???
Христос воскресе!!!
Рекламный ролик посмотрела, думаю, у Каденса – ролики не хуже.
Проблема не в том. Чтобы на пустой плате качественно развести одну или несколько дифф. Пар, а в том, чтобы при ограниченных ресурсах обеспечить также разводку и остальных цепей.
Экзерсисы Спектры объясняются именно этим, а не ее «врожденной тупостью».
Чтобы больше не смешивать рекламу и реальность, предлагаю Fillу выложить качественную, по его мнению, менторовскую топологию платы. Если при это она будет в формате PCAD ASCII и не слишком большая, я попробую показать, что из нее можно сделать в недоделанном трассировщике.
Рекламный ролик посмотрела, думаю, у Каденса – ролики не хуже.
Проблема не в том. Чтобы на пустой плате качественно развести одну или несколько дифф. Пар, а в том, чтобы при ограниченных ресурсах обеспечить также разводку и остальных цепей.
Экзерсисы Спектры объясняются именно этим, а не ее «врожденной тупостью».
Чтобы больше не смешивать рекламу и реальность, предлагаю Fillу выложить качественную, по его мнению, менторовскую топологию платы. Если при это она будет в формате PCAD ASCII и не слишком большая, я попробую показать, что из нее можно сделать в недоделанном трассировщике.
Цитата(Лесоруб @ Apr 24 2006, 08:37)
Христос воскресе!!!
Рекламный ролик посмотрела, думаю, у Каденса – ролики не хуже.
Проблема не в том. Чтобы на пустой плате качественно развести одну или несколько дифф. Пар, а в том, чтобы при ограниченных ресурсах обеспечить также разводку и остальных цепей.
Экзерсисы Спектры объясняются именно этим, а не ее «врожденной тупостью».
Чтобы больше не смешивать рекламу и реальность, предлагаю Fillу выложить качественную, по его мнению, менторовскую топологию платы. Если при это она будет в формате PCAD ASCII и не слишком большая, я попробую показать, что из нее можно сделать в недоделанном трассировщике.
Рекламный ролик посмотрела, думаю, у Каденса – ролики не хуже.
Проблема не в том. Чтобы на пустой плате качественно развести одну или несколько дифф. Пар, а в том, чтобы при ограниченных ресурсах обеспечить также разводку и остальных цепей.
Экзерсисы Спектры объясняются именно этим, а не ее «врожденной тупостью».
Чтобы больше не смешивать рекламу и реальность, предлагаю Fillу выложить качественную, по его мнению, менторовскую топологию платы. Если при это она будет в формате PCAD ASCII и не слишком большая, я попробую показать, что из нее можно сделать в недоделанном трассировщике.
Девушка прежде чем кидать такие заявления вы для начала разберитесь:
1. как вы будете разводить пару сотен диф. пар с выравниванием длин в заданном диапазоне между всеми этими парами (а не только внутри пары)
2. выдерживать специализированную последовательность соединений между парами пинов в цепях (в том числе и в диф. парах)
3. выдерживать ограничения по длинам цепей - как минимальным и так максимальным ( нам не нужна просто разведенная цепь, она дожна быть в строго заданном диапазоне длин, последовательности соединений и т.п)
4. выдержать не только суммарную длину цепей, но и отдельных соединений между пинами, а также выровнять эти длины по установленным правилам ( в том числе и установить зависимости длин между отрезками соединений разных цепей).
5. выдержать величину максимальной наводки хотя бы на нескольких сотнях цепей
Короче возмите описание правил разводки памяти например DDR2, современных шин и т.п.
И изложите как вы все это будете делать в редакторе который не поддерживает эти правила. А делать это все надо будет на плате где более 50% связей должны иметь полные наборы этих ограничений.
PS. Если вы не в курсе PCAD таких правил тоже не поддерживает, поэтому для начала изучите предмет о котором говорите.
Цитата(fill @ Apr 25 2006, 01:35)
1. как вы будете разводить пару сотен диф. пар
...
...
Интересуюсь, что это за применения? Чтобы лучше представлять, насколько часто они встречаются, т.е. насколько это все актуально. Одно дело если Вы решаете уникальные задачи (типа, "утереть нос Крэю", или "уделать Лекроя", и т.п.), тогда мне можно и не заморачиваться этими страшилками. И совсем другое, если такие задачи постепенно стали достаточно общими и популярными, а я оказался не в курсе. Прошляпил, так сказать. Тогда было бы не жалко времени чтобы подучиться и на тулзы дорогие посмотреть, которые в этом деле помогают.
Цитата(fill @ Apr 25 2006, 01:35)
Короче возмите описание правил разводки памяти например DDR2, современных шин и т.п.
Не подскажете где взять? Кстати, в DDR2 вроде бы только одна или (опционально) две дифф пары на корпус, или я не прав? И зачем Вы вообще разводите DDR2, когда можно недорого купить готовые модули памяти и не париться?
Цитата(=AK= @ Apr 25 2006, 09:40)
И зачем Вы вообще разводите DDR2, когда можно недорого купить готовые модули памяти и не париться?
Разовью мысль : зачем разводить платы и вообще разрабатывать электронику если все это можно недорого купить?
Цитата(Vadim @ Apr 25 2006, 16:45)
Разовью мысль : зачем разводить платы и вообще разрабатывать электронику если все это можно недорого купить?
Совершенно верно, Вы уловили самую суть. Имхо, только радиолюбители готовы разводить платы и вообще разрабатывать электронику "из любви к искусству", даже если это можно купить дешево и хорошего качества. Но они хоть имеют оправдание, поскольку делают это ради самообразования и самоутверждения. А вот почему в профессиональном проекте надо использовать именно DDR2 микросхемы вместо модулей - вопрос для меня неочевидный, потому и спросил.
Или Вы хотели съязвить? Тогда приходится думать, что для Вас совершенно естественно невесть зачем делать заново и дороже то, что уже хорошо и дешево сделано другими... Тогда, в свою очередь, позвольте Вас спросить, какой дурак платит Вам зарплату (если Вы работаете по найму) за такую работу "в мусорную корзинку"? Или какие "откаты" Вы даете вашим заказчикам (если Вы работаете на себя), чтобы они втридорога покупали то, что можно купить по нормальной цене? Или Вы вне рынка живете, всласть транжиря бюджетные деньги?
Насчет DDR2 есть вариант: имеется проц поддерживающий только DDR2, но её нужно всего 32МБ, плюс габариты маленькие - не ставить же планку SO-DIMM на 256МБ минимум если можно поставить1-2 чипа?
Это, конечно, вариант, однако для 1-2 чипов потребуется всего 1-2 дифф пары. Речь же шла о плате, где более 50% сигналов являются дифференциальными. То есть, DDR2 чипов, наверное, должно быть много на такой плате. Со своей стороны могу предположить наличие жестких требований по вибростойкости, что делает применение обычных модулей памяти невозможным. Но, чем гадать, лучше дождемся ответа.
Цитата(=AK= @ Apr 25 2006, 12:19)
Это, конечно, вариант, однако для 1-2 чипов потребуется всего 1-2 дифф пары. Речь же шла о плате, где более 50% сигналов являются дифференциальными. То есть, DDR2 чипов, наверное, должно быть много на такой плате. Со своей стороны могу предположить наличие жестких требований по вибростойкости, что делает применение обычных модулей памяти невозможным. Но, чем гадать, лучше дождемся ответа.
писяй экспресс...
не угадал?
Цитата(=AK= @ Apr 25 2006, 10:40)
Цитата(fill @ Apr 25 2006, 01:35)
1. как вы будете разводить пару сотен диф. пар
...
Интересуюсь, что это за применения? Чтобы лучше представлять, насколько часто они встречаются, т.е. насколько это все актуально. Одно дело если Вы решаете уникальные задачи (типа, "утереть нос Крэю", или "уделать Лекроя", и т.п.), тогда мне можно и не заморачиваться этими страшилками. И совсем другое, если такие задачи постепенно стали достаточно общими и популярными, а я оказался не в курсе. Прошляпил, так сказать. Тогда было бы не жалко времени чтобы подучиться и на тулзы дорогие посмотреть, которые в этом деле помогают.
Цитата(fill @ Apr 25 2006, 01:35)
Короче возмите описание правил разводки памяти например DDR2, современных шин и т.п.
Не подскажете где взять? Кстати, в DDR2 вроде бы только одна или (опционально) две дифф пары на корпус, или я не прав? И зачем Вы вообще разводите DDR2, когда можно недорого купить готовые модули памяти и не париться?
Про память я упомянул только по тому что это яркий пример строго ограничения требований к топологии разводки соединений (там не одно а множество взаимосвязанных ограничений как по последовательности подключений, так и по длинам). Там нет большого кол-ва диф. пар. Яркий пример когда не используют внешние модули памяти у вас перед глазами (видео платы).
Посмотрите например на http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express - это как раз диф. пары.
Если вы сами не сталкиваетесь с высокоскоростными проектами, то вам это и не нужно, но многие другие сталкиваются, об этом я могу судить хотя бы по тому кол-ву вопросов ко мне лично о том как можно реализовать те или иные виды топологических\временных\электрических
ограничений.
Цитата(=AK= @ Apr 25 2006, 15:56)
А вот почему в профессиональном проекте надо использовать именно DDR2 микросхемы вместо модулей - вопрос для меня неочевидный, потому и спросил.
А что есть модуль? Модуль - это платка, на которой установлены несколько микросхем (для увеличения емкости, ширины слова и т.д.). И модуль этот тоже, видимо, не сам по себе живет, а в систему так или иначе интегрируется. И от проца/ПЛИС/прочего к нему надо протянуть сигналы, среди которых и есть те самые диф. пары. Т.ч. применение модуля не устраняет исходную задачу.
Вот та самая иллюстрация по ДДР2 - топология и ограничения. Кстати топология от кол-ва чипов не зависит - на неиспользуемые пины вешаются эквиваленты.
Цитата(fill @ Apr 24 2006, 20:05)
Девушка прежде чем кидать такие заявления вы для начала разберитесь:
1. как вы будете разводить пару сотен диф. пар с выравниванием длин в заданном диапазоне между всеми этими парами (а не только внутри пары)
2. выдерживать специализированную последовательность соединений между парами пинов в цепях (в том числе и в диф. парах)
3. выдерживать ограничения по длинам цепей - как минимальным и так максимальным ( нам не нужна просто разведенная цепь, она дожна быть в строго заданном диапазоне длин, последовательности соединений и т.п)
4. выдержать не только суммарную длину цепей, но и отдельных соединений между пинами, а также выровнять эти длины по установленным правилам ( в том числе и установить зависимости длин между отрезками соединений разных цепей).
5. выдержать величину максимальной наводки хотя бы на нескольких сотнях цепей
1. как вы будете разводить пару сотен диф. пар с выравниванием длин в заданном диапазоне между всеми этими парами (а не только внутри пары)
2. выдерживать специализированную последовательность соединений между парами пинов в цепях (в том числе и в диф. парах)
3. выдерживать ограничения по длинам цепей - как минимальным и так максимальным ( нам не нужна просто разведенная цепь, она дожна быть в строго заданном диапазоне длин, последовательности соединений и т.п)
4. выдержать не только суммарную длину цепей, но и отдельных соединений между пинами, а также выровнять эти длины по установленным правилам ( в том числе и установить зависимости длин между отрезками соединений разных цепей).
5. выдержать величину максимальной наводки хотя бы на нескольких сотнях цепей
1.Пара сотен дифф. пар – это четыре сотни цепей. Если дифф. пары составляют, скажем, 10% всех цепей, то общее количество цепей – порядка 4000. Это уже не небольшая платка. Не думаю, что на форуме найдется много специалистов, которые проектируют подобные платы. Но посмотреть на качественную разведенную плату с парой сотен дифф. пар было бы интересно (думаю не мне одной). Я рассчитывала на десяток – другой дифф. пар.
2.Последовательность соединений в цепях может быть задана, и опция Fixed tree запретить перестраивать деревья в процессе оптимизации, так что здесь проблем нет.
3-4. Выравнивание длин вручную, конечно. Муторно, но не невозможно. (раньше, до появления в TopoRу фиксированных проводников, это было невозможно). Если речь идет о нескольких сотнях цепей, то это – несколько дней работы.
5. Про максимальную наводку я уже писала. Она будет в несколько раз меньше. Чем в топологии, полученной с помощью любого другого трассировщика
P.S. Fill, если есть, что выложить, выкладывайте ( и большую, и маленькую). По крайней мере, будет конкретная информация и конкретный разговор, а то меня опять в одностороннем порядке обвинят в «провокации бессмысленного флуда»
Цитата(=AK= @ Apr 25 2006, 11:56)
Цитата(Vadim @ Apr 25 2006, 16:45)
Разовью мысль : зачем разводить платы и вообще разрабатывать электронику если все это можно недорого купить?
Совершенно верно, Вы уловили самую суть. Имхо, только радиолюбители готовы разводить платы и вообще разрабатывать электронику "из любви к искусству", даже если это можно купить дешево и хорошего качества. Но они хоть имеют оправдание, поскольку делают это ради самообразования и самоутверждения. А вот почему в профессиональном проекте надо использовать именно DDR2 микросхемы вместо модулей - вопрос для меня неочевидный, потому и спросил.
Или Вы хотели съязвить? Тогда приходится думать, что для Вас совершенно естественно невесть зачем делать заново и дороже то, что уже хорошо и дешево сделано другими... Тогда, в свою очередь, позвольте Вас спросить, какой дурак платит Вам зарплату (если Вы работаете по найму) за такую работу "в мусорную корзинку"? Или какие "откаты" Вы даете вашим заказчикам (если Вы работаете на себя), чтобы они втридорога покупали то, что можно купить по нормальной цене? Или Вы вне рынка живете, всласть транжиря бюджетные деньги?
Совершенно верно. Я хотел съязвить. Потому что мне показалось, что Вы сказали глупость. Прошу прощения, что не понял, что это было не утверждение, а неуместный вопрос. Раздел, между прочим, называется "Работаем с трассировкой". А вы спрашиваете - зачем Вы вообще трассируете DDR2? Как тут не съязвить?
По моему разумению, в ответ на мою колкость Вы могли:
1) Не обращать внимания на дурака.
2) Отшутиться.
3) Пояснить, что это был всего лишь вопрос.
4) Комбинация п.п. 2) и 3).
К сожалению, Вы выбрали демагогию.В комбинации с п. 3). Комментировать этот несусветный бред я не буду.
Цитата(Vadim @ Apr 25 2006, 20:57)
1) Не обращать внимания на дурака.
Последую Вашему совету. В игнор.
Цитата(Лесоруб @ Apr 25 2006, 14:36)
Цитата(fill @ Apr 24 2006, 20:05)
Девушка прежде чем кидать такие заявления вы для начала разберитесь:
1. как вы будете разводить пару сотен диф. пар с выравниванием длин в заданном диапазоне между всеми этими парами (а не только внутри пары)
2. выдерживать специализированную последовательность соединений между парами пинов в цепях (в том числе и в диф. парах)
3. выдерживать ограничения по длинам цепей - как минимальным и так максимальным ( нам не нужна просто разведенная цепь, она дожна быть в строго заданном диапазоне длин, последовательности соединений и т.п)
4. выдержать не только суммарную длину цепей, но и отдельных соединений между пинами, а также выровнять эти длины по установленным правилам ( в том числе и установить зависимости длин между отрезками соединений разных цепей).
5. выдержать величину максимальной наводки хотя бы на нескольких сотнях цепей
1.Пара сотен дифф. пар – это четыре сотни цепей. Если дифф. пары составляют, скажем, 10% всех цепей, то общее количество цепей – порядка 4000. Это уже не небольшая платка. Не думаю, что на форуме найдется много специалистов, которые проектируют подобные платы. Но посмотреть на качественную разведенную плату с парой сотен дифф. пар было бы интересно (думаю не мне одной). Я рассчитывала на десяток – другой дифф. пар.
2.Последовательность соединений в цепях может быть задана, и опция Fixed tree запретить перестраивать деревья в процессе оптимизации, так что здесь проблем нет.
3-4. Выравнивание длин вручную, конечно. Муторно, но не невозможно. (раньше, до появления в TopoRу фиксированных проводников, это было невозможно). Если речь идет о нескольких сотнях цепей, то это – несколько дней работы.
5. Про максимальную наводку я уже писала. Она будет в несколько раз меньше. Чем в топологии, полученной с помощью любого другого трассировщика
P.S. Fill, если есть, что выложить, выкладывайте ( и большую, и маленькую). По крайней мере, будет конкретная информация и конкретный разговор, а то меня опять в одностороннем порядке обвинят в «провокации бессмысленного флуда»
1. Чтоб вы успокоились на рисунке небольшая часть одного из 10-ти слоев того что нужно будет сделать на плате. Выровнять надо 718 цепей и 14 диф. пар (из 3167 цепей у которых есть другие правила)
2. Тратить время на бессмысленное занятие - формулировку всех правил специально для вас у меня нет времени (а передать через программу, непонимающую этих правил в программму понимающую еще меньше, невозможно)
3. Вы так и не поняли что помимо простых последовательностей соединений (pin-to-pin) есть более сложные построения, посмотрите хотя бы на DDR где подразумеваются виртуальные точки разветвления (и связанные с ними правила ограничений длин, причем порой длины этих отрезков зависят от длин других цепей в определенной строго заданной пропорции)
4. плата в формате VB_ASCII лежит в www.megratec.ru/data/ftp/tmp/VBASCII.rar (если вы такая умная то сможете проконвертировать, хотя для меня и не ясен смысл - корячится в системе где нет удобоваримых средств реализации поставленной задачи, ведь даже проконтролировать выполнение ограничений и то будет проблемой, не говоря об интерактивной разводке, об автомате можно забыть ведь для него в Топоре нет искомых правил)
За большую платку спасибо. А где же маленькая? 
“Корячиться” вручную с такой платой я, конечно, не буду, однако, когда в Топоре появятся автоматические средства, будет с чем сравнить.
Кстати, то, что на картинке, это результат автоматической трассировки или интерактив с полуавтоматом? – Уж больно странно выглядят некоторые топологические конфигурации.
А формулировка специально для меня
всех правил, уже заданных в файле, действительно бессмысленное занятие. 
“Корячиться” вручную с такой платой я, конечно, не буду, однако, когда в Топоре появятся автоматические средства, будет с чем сравнить.
Кстати, то, что на картинке, это результат автоматической трассировки или интерактив с полуавтоматом? – Уж больно странно выглядят некоторые топологические конфигурации.
А формулировка специально для меня
всех правил, уже заданных в файле, действительно бессмысленное занятие.
Ребяты я с вас тащусь...
Цитата(Лесоруб @ Apr 26 2006, 23:14)
За большую платку спасибо. А где же маленькая?
“Корячиться” вручную с такой платой я, конечно, не буду, однако, когда в Топоре появятся автоматические средства, будет с чем сравнить.
Кстати, то, что на картинке, это результат автоматической трассировки или интерактив с полуавтоматом? – Уж больно странно выглядят некоторые топологические конфигурации.
А формулировка специально для меня всех правил, уже заданных в файле, действительно бессмысленное занятие.
“Корячиться” вручную с такой платой я, конечно, не буду, однако, когда в Топоре появятся автоматические средства, будет с чем сравнить.
Кстати, то, что на картинке, это результат автоматической трассировки или интерактив с полуавтоматом? – Уж больно странно выглядят некоторые топологические конфигурации.
А формулировка специально для меня
всех правил, уже заданных в файле, действительно бессмысленное занятие. 1. Обычно используются все возможные способы трассировки (интерактив-полуавтомат-автомат) в зависимости от поставленной задачи (этот случай неисключение).
2. Я не занимаюсь мелочевкой, ко мне обычно обращаются в сложных, для пользователей, случаях. Простые они и сами в состоянии легко сделать.
Сайт http://freestyleteam.com/ обновили. Разместили фото группы и опубликовали Перспективы.
Здорово. По-моему обратная связь очень даже работает 
А мне показалось, что они решили из авторутера податься в полноценные САПРы...
Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?
Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.
Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?
Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.
Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 10 2006, 10:50)
Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?
Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.
Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.
Я тоже не понял. Представляю, какое это будет чудовище.
"Помимо редактора FSCapture содержит средства автоматического синтеза чертежа схемы электрической принципиальной на основе списка соединений и перечня элементов. При этом осуществляется автоматическое размещение условных графических образов элементов на поле чертежа и автоматическая трассировка соединений."
А переместить символ потом можно? Перетрассирует ли FSCapture связи?
Ну и, конечно, меня очень порадовало то, что формат будет опубликован
Цитата(Vadim @ May 10 2006, 15:07)
Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 10 2006, 10:50)
Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?
Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.
Будьте сдержаннее
, не учите мир как ему жить.Если это есть или планируется то это комуто надо.
Все что вам "не надо" обсуждать бесполезно...
Цитата(spf @ May 10 2006, 12:44)
Цитата(Vadim @ May 10 2006, 15:07)
Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 10 2006, 10:50)
Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?
Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.
Будьте сдержаннее
, не учите мир как ему жить.Если это есть или планируется то это комуто надо.
Все что вам "не надо" обсуждать бесполезно...
Вы вместо того чтобы учить меня жить
ответили бы на конкретный вопрос. Повторяю :А переместить символ потом можно? Перетрассирует ли FSCapture связи?
Цитата(Vadim @ May 10 2006, 13:14)
А переместить символ потом можно? Перетрассирует ли FSCapture связи?
Перетрассирует.
Можно вообще испортировать в редактор схем спайсовский нетлист и редактор схем сам расставит компоненты и протрассирует связи между символами так, чтобы схема была читабельна.
Цитата(Yuri Potapoff @ May 10 2006, 14:20)
Цитата(Vadim @ May 10 2006, 13:14)
А переместить символ потом можно? Перетрассирует ли FSCapture связи?
Перетрассирует.
Можно вообще испортировать в редактор схем спайсовский нетлист и редактор схем сам расставит компоненты и протрассирует связи между символами так, чтобы схема была читабельна.
Спасибо за ответ. Иногда эта фишка очень нужна.
Mr Potapoff, а Вы реально уже видели FSCapture?
Уже года четыре как знаю этот продукт. Тогда рабочее название было другое.
Цитата(Yuri Potapoff @ May 10 2006, 15:47)
Уже года четыре как знаю этот продукт. Тогда рабочее название было другое.
Жаль, что вот здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=4292 Вы не захотели поделиться своими знаниями
У нас была впоследствии целая эпопея по прозваниванию плат и рисованию их схем. Сначала использовали Spice Vision, но поскольку там нельзя двигать компоненты, он нам ничем особо не помог. В результате все делали вручную
Цитата(Vadim @ May 15 2006, 12:40)
Жаль, что вот здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=4292 Вы не захотели поделиться своими знаниями У нас была впоследствии целая эпопея по прозваниванию плат и рисованию их схем. Сначала использовали Spice Vision, но поскольку там нельзя двигать компоненты, он нам ничем особо не помог. В результате все делали вручную
У нас была впоследствии целая эпопея по прозваниванию плат и рисованию их схем. Сначала использовали Spice Vision, но поскольку там нельзя двигать компоненты, он нам ничем особо не помог. В результате все делали вручную К сожалению, кроме как знаниями я поделиться не могу ничем. Редактор не имеет коммерческой версии и находится в стадии разработки.
Посмотрел примеры, как трассирует Topor, хотелось бы применить к своему проекту, только вот у меня цепей раз в 30 побольше, чем 125 (beta version Topor). Кто нибудь знает как применить Topor к таким проектам, лечилка может какая есть или что нибудь ещё ? Спасибо.
Цитата(JuRMaN @ Jun 11 2006, 15:12)
Посмотрел примеры, как трассирует Topor, хотелось бы применить к своему проекту, только вот у меня цепей раз в 30 побольше, чем 125 (beta version Topor). Кто нибудь знает как применить Topor к таким проектам, лечилка может какая есть или что нибудь ещё ? Спасибо.
Пожалуйста, есть один очень экзотический способ (для нашей страны) - приобрести лицензионную версию.
Цитата(Gevorg @ Jun 12 2006, 03:06)
Пожалуйста, есть один очень экзотический способ (для нашей страны) - приобрести лицензионную версию.
Может кто знает где цифру 125 на другую исправить?
Уж лучше бы количество слоёв до 2х сократили........
Цитата(SashaN @ Sep 22 2006, 20:07)
Цитата(Gevorg @ Jun 12 2006, 03:06)
Пожалуйста, есть один очень экзотический способ (для нашей страны) - приобрести лицензионную версию.
Может кто знает где цифру 125 на другую исправить?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=21251
Цитата
Уж лучше бы количество слоёв до 2х сократили....
Есть и такая версия, стоит всего 15тр.
Цитата(spf @ Sep 22 2006, 18:39)
Цитата(SashaN @ Sep 22 2006, 20:07)
Цитата(Gevorg @ Jun 12 2006, 03:06)
Пожалуйста, есть один очень экзотический способ (для нашей страны) - приобрести лицензионную версию.
Может кто знает где цифру 125 на другую исправить?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=21251
Цитата
Уж лучше бы количество слоёв до 2х сократили....
Есть и такая версия, стоит всего 15тр.
http://freestyleteam.com/index.php?topic=t...ice&lang=ru
С 01 Января 2006 установлены следующие цены: Количество
лицензий* TopoR 2L TopoR 4L TopoR 8L TopoR 16L TopoR UN
1 30 000 45 000 75 000 105 000 150 000
???
30тр. и 15тр
Это сообразить на 10? И лицензию записать на одного?
10 150 000 225 000 375 500 525 000 750 000
В наш "шумный век" без дифпар жить сложно. В Топоре вроде больше беспокоятся об отсутствии "паралельности" в топологии? Что делеть с дифпарами?
Цитата(VDKyev @ Sep 25 2006, 23:13)
http://freestyleteam.com/index.php?topic=t...ice&lang=ru
С 01 Января 2006 установлены следующие цены: Количество
лицензий* TopoR 2L TopoR 4L TopoR 8L TopoR 16L TopoR UN
1 30 000 45 000 75 000 105 000 150 000
???
30тр. и 15тр
С 01 Января 2006 установлены следующие цены: Количество
лицензий* TopoR 2L TopoR 4L TopoR 8L TopoR 16L TopoR UN
1 30 000 45 000 75 000 105 000 150 000
???
30тр. и 15тр
Цитата с той же странички:
"Российским пользователям предоставляется скидка 50%!"
Цитата
В наш "шумный век" без дифпар жить сложно. В Топоре вроде больше беспокоятся об отсутствии "паралельности" в топологии? Что делеть с дифпарами?
Перспективы
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.