Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Питание для SIM900 (выбор стабилизатора)
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Сотовая связь и ее приложения
HDL
Скажите, можно ли использовать дешевый LM350 вместо дорогого mic29302?
LM350 держит 3А.
Вопрос вызван тем, что на всех схемах я вижу mic29302.
Waldelk
Вообще хостатосно хорошо себя показали такие приборы как NCP5662 и ISL80102
P.S. у mic29302 малое падение напряжения
evgeny_boger
Цитата(HDL @ Oct 10 2013, 06:36) *
Скажите, можно ли использовать дешевый LM350 вместо дорогого mic29302?
LM350 держит 3А.
Вопрос вызван тем, что на всех схемах я вижу mic29302.


На симкомовских отладках, если правильно помню, стоит 29302 от Exar/Sipex. Они вроде почти вдвое дешевле.
HDL
Спасибо за ответы!
Посмотрел на китайцах, MIC29302WU стоят меньше бакса. Почему-то не додумался сделать это сразу, испугался местных цен - 4-5 баксов за юнит.
И кстати, у этого девайса есть полезная лапа EN, которой вероятно можно управлять с внешнего контроллера - как раз для контроля питания SIM900.

Еще вопрос - можно ли на схеме закоротить POWERKEY на GND?
Идея такая: питание сим900 разрешается выходом внешнего контроллера. Этот выход притянут к земле резистором. Первым стартует МК, выставляет 1, включая питание модулю. POWERKEY, притянутый к земле автоматически включает модуль. Отключается модуль через CPOWD=1 с МК. Любая нештатка, вызванная неадекватным поведением модуля приводит к передергиванию по питанию со стороны МК.
Это нормально или нет?
CADiLO
LDO можно ставить если не предполагается длительной работы в GPRS - только голос и SMS.
Если будет передача данных, то очень не рекомендую линейный стабилизатор.

POWERKEY запрещено подсоединять на все время к GND
По старту для модуля это режим программирования и потереть слегка флешку таким образом - элементарно.

А вот отключение просто снятием питания вполне допустимо.
ArtemKAD
Алгоритм PWRKEY только как в доке(хотя они его опять там запутали) иначе жди неприятностей - ждёшь после подачи питания минимум секунду, нажимаешь до очухивания модуля, отпускаешь. В принципе можно сделать и без завязки на МК - просто на одном полевике, тантале и отпускании по STATUS-у.

ЗЫ. Кстати, диаграмма работы наиболее корректно описана в SIM900_HD_V1.05.pdf В новых опять всё запутали. STATUS появляется через 3 с лишним секунды после нажатия PWRKEY, а не через 2 секунды после его отпускания.

ЗЗЫ. В общем пауза перед началом нужна для того, что-бы не влетать в программирование и отпускание после включения что-бы корректно работало усыпление модуля.
HDL
Окей, пасиба.
Еще вопрос: насколько я понял, требование к ОК для паверкея обязательно. Все равно, не понимаю почему. У меня в схеме МК включается первым, при этом на всех портах тристейт. Почему я не могу включать поверкей через ио контроллера, обеспечивая там импульс 0 на заданное время, а потом снова переводя его в Z?


И еще один sm.gif
Можно ли сделать согласование выхода уарта МК на вход RXD сим900 таким образом:
диод катодом на МК, подтяжка резистором к VDD_EXT со стороны RXD?

Т.е. заменить транзистор на диод.
А TXD подать на вход МК как есть, он его воспримет нормально.


UPDATE
Для паверкея нашел в форуме. Понял, что 10мкА достаточно для выведения сабжа из спячки.
Тогда тот же вопрос: достаточно ли диода катодом к МК или обязательно ставить транзистор?
Romashki
Диода и резистора достаточно будет. Есть устройства с такой доработкой, больше 1.5 года работают.
ArtemKAD
Цитата
Еще вопрос: насколько я понял, требование к ОК для паверкея обязательно. Все равно, не понимаю почему. У меня в схеме МК включается первым, при этом на всех портах тристейт. Почему я не могу включать поверкей через ио контроллера, обеспечивая там импульс 0 на заданное время, а потом снова переводя его в Z?


Вы забываете, что кроме Z на ноге МК есть еще два диода один из которых упирается в питание МК. Т.е. когда нога переводится в Z на ней не получится напряжение больше питания МК+0,3В. Если питание МК больше питания модуля такое допустимо, но тогда надо городить согласование с 3В цифровыми портами модуля.
HDL
Нене, про диоды я конечно не забываю - схема IO Atmel перед глазами.
Даже если МК питается от 2.85-3В (чтоб избежать согласования уровней), нога сим900 же подтянута внутри на 2.8В. Меньше 2.85В напряжение питания IO MCU в принципе маловероятно.
Если я правильно понял многабукаф обсуждения, корень зла в том, что МК не может выдать лог.0 как 0В, а вместо этого выдает 0.3-0.7В (в атмеле так и указано - 0.7В макс). Но даже если и так, ну включили питание СИМ900, поверкей все время в Z - ток ведь никакой не течет. Подождали, перевели поверкей в лог.0 (0.5В допустим), сим900 воспринял это как 0 и включился. Где подвох?
ArtemKAD
Цитата
Даже если МК питается от 2.85-3В (чтоб избежать согласования уровней), нога сим900 же подтянута внутри на 2.8В.

PWRKEY подтянут к VBAT(4.4В). Что и не удивительно т.к. он обязан работать до включения внутреннего стабилизатора.

ЗЫ. Хм... Похоже я таки был не прав. В SIM900, в отличие от SIM300, подтяжку PWRKEY перенесли на внутренние 3В. В таком виде в принципе уже можно и портом подёргать.
Harbinger
Цитата(ArtemKAD @ Oct 12 2013, 10:25) *
Вы забываете, что кроме Z на ноге МК есть еще два диода один из которых упирается в питание МК.

Бывают исключения - т.н. "true open drain" порты, которые используются обычно для I2C. Там нет "верхнего" диода.
Waldelk
Цитата(Harbinger @ Oct 13 2013, 11:44) *
Бывают исключения - т.н. "true open drain" порты, которые используются обычно для I2C. Там нет "верхнего" диода.

наверное эти выводы более уязвимы от статики ?
Harbinger
В общем-то да. Но стоит учесть, что I2C изначально и не предназначена для обмена на длинных линиях с разъёмными содинениями, где такое возможно. Это шина для соединения в пределах одной платы. Данное условие в большинстве устройств с GSM модулем выполняется.
Peter_N
Цитата(CADiLO @ Oct 11 2013, 09:17) *
LDO можно ставить если не предполагается длительной работы в GPRS - только голос и SMS.
Если будет передача данных, то очень не рекомендую линейный стабилизатор.

POWERKEY запрещено подсоединять на все время к GND
По старту для модуля это режим программирования и потереть слегка флешку таким образом - элементарно.

А вот отключение просто снятием питания вполне допустимо.


можете поподробнее объяснить почему не рекомендуете LDO для длительной работы в GPRS.
например, для случая если входное напряжение 5B. Т.е. при разнице 1...2 B от номинального питания модуля чем плох LDO?
CADiLO
При работе в GPRS достаточно часто бывают скачки потребления тока и стабилизатор не успевает на них нормально реагировать.
Приходится ставить по выходу конденсаторы большой емкости, что опять таки не желательно для самого LDO. Но и это не всегда помогает.
Неоднократно встречался эффект «пустого бака». Проявляется при передаче данных, если питание производится от линейного стабилизатора с оксидными конденсаторами. Поток данных обрывается на определенной длине – длина пакета зависит от емкости конденсатора.
Прибавьте к этому рассеиваемое тепло, габариты....

Гораздо удобнее и малогабаритнее поставить синхронник в QFN или SOIC, маленькую катушку к нему и керамику 22 микрофарады. Правильная разводка и получаете надежный, да еще и отключаемый стабилизатор. Не экономьте на питании, ни к чему хорошему это не приведет.
id_Alx
Хватает быстродействующих LDO с выводом отключения которые при питании от 5 В будут предпочтительнее импульсника - занимают меньше места, меньше шумят, возможно, даже с лучшей переходной характеристикой в импульсе. Будут греться немного при активной передаче rolleyes.gif.
CADiLO
Да, но они с конденсаторами вполне могут оказаться дороже импульсника с обвязкой.
Для SMS и голоса в принципе можно и хорошим LDO обойтись. Для GPRS я бы никогда LDO не поставил. Были прецеденты.
Alechek
От 5 В стоит LP38502-ADJ на 3.8В
На выходе 100 + 10 мкФ. Никаких проблем. Ни в работе, ни осциллографом не наблюдаю. Хотя и 1.5А по паспорту.
CADiLO
Это не ваше везение, это недоработка оператора sm.gif
Попробовали бы вы на карточке нашего Life поработать, да на окраине города и во время окончания занятий у студентов.....
id_Alx
Цитата(CADiLO @ Nov 1 2013, 13:50) *
Да, но они с конденсаторами вполне могут оказаться дороже импульсника с обвязкой.
Для SMS и голоса в принципе можно и хорошим LDO обойтись. Для GPRS я бы никогда LDO не поставил. Были прецеденты.


Могут, немогут... Линейник около 1$, импульсник + дроссель тоже около этого, так что паритет. Конденсаторы для импульсника и быстрого линейника от 5 В требуются почти одной и той же емкости. Нет никаких проблем при работе с GPRS и правильно выбранным линейником, а прецеденты и импульсниками даже здесь поискать можно.
Alechek
Хм, причем тут оператор? В момент регистрации в сети моща то выдается по максимуму. Вдобавок, чтобы жизнь ей медом не казалась, еще 500 мА нагрузочка дополнительно на время теста. Просадок более 200 мВ я не увидел.
Eddy71
Передатчик отгребает импульсы тока до 2А при плохой связи. А в режиме передачи данных он строчит как из пулемёта, средний ток растёт в разы, стабилизатор уходит в защиту от КЗ и модуль без питания уходит в перезагрузку. Примерно так. sm.gif
Alechek
Сомневающиеся могут и дальше сомневаться.
Испытания проводились не только с модемом, но и с имитатором нагрузки модема (2 Ома). на 1-2-3-4-5-6-7-8 тайм-слотов.
Peter_N
Цитата(Alechek @ Nov 1 2013, 16:17) *
Сомневающиеся могут и дальше сомневаться.
Испытания проводились не только с модемом, но и с имитатором нагрузки модема (2 Ома). на 1-2-3-4-5-6-7-8 тайм-слотов.

а по 5 Вольтам какие у Вас стоят емкости?
Eddy71
Дык, стабилизаторы то тоже разные бывают. Та же LM317, которую любят радиолюбители, при такой нагрузке и недостаточном количестве конденсаторов после как раз и вырубается.
Harbinger
Цитата(Eddy71 @ Nov 1 2013, 14:16) *
Передатчик отгребает импульсы тока до 2А при плохой связи.

Не только при плохой связи... Мощность со стороны БС устанавливается; был период, когда билайновские базы в Киеве приказывали мобильным устройствам устанавливать максимальную мощность в любом случае. То ли криво настроили, то ли тестировали что-то (зачем - непонятно, сеть-то им от Wellcom досталась в готовом виде).
ArtemKAD
Цитата
Дык, стабилизаторы то тоже разные бывают. Та же LM317, которую любят радиолюбители, при такой нагрузке и недостаточном количестве конденсаторов после как раз и вырубается.

LM317 насколько помню требует минимум 1,5...2,5В разницы между входом и выходом. Т.е. при 5В входных 4В выходных она не гарантирует. Не удивительно что не вытянет.
ЗЫ. При 5В входных LDO в принципе не уступает импульснику. Вот только надо брать LDO нормально работащий при такой разнице Vin-Vout при максимальном токе.
ssokol
Цитата(Eddy71 @ Nov 1 2013, 19:16) *
Дык, стабилизаторы то тоже разные бывают. Та же LM317, которую любят радиолюбители, при такой нагрузке и недостаточном количестве конденсаторов после как раз и вырубается.

В свое время на сим300 после ЛМ317 хватало 2х1000мкф более чем достаточно для гпрса.(кондюки как на мамке компа)

Цитата(ArtemKAD @ Nov 1 2013, 21:41) *
LM317 насколько помню требует минимум 1,5...2,5В разницы между входом и выходом. Т.е. при 5В входных 4В выходных она не гарантирует. Не удивительно что не вытянет.

да, где-то от 7-ми вольт начинала в гпрс нормально работать (дело было на сим300)
Eddy71
Есть её LDO аналог. Могу спутать, но кожется AS1117 зовётся. Видел, что китайцы такие в сигналку ставили. При плохой сети перезагружалась. Модуль правда другой был (кажется SM5200), но принцип тот же думаю.
Falkon_99
ребята, поставте LDO гарантирующий работу 2А нагрузки, всё ОК, если не обращать внимания на её КПД и нагревание....
ssokol
Цитата(Eddy71 @ Nov 1 2013, 23:58) *
Есть её LDO аналог. Могу спутать, но кожется AS1117 зовётся. Видел, что китайцы такие в сигналку ставили. При плохой сети перезагружалась. Модуль правда другой был (кажется SM5200), но принцип тот же думаю.

Она , вроде, 800 ма всего.
ArtemKAD
Цитата
Есть её LDO аналог. Могу спутать, но кожется AS1117 зовётся.

Скорее что-то типа LM1084, LM1085 ...

Цитата
если не обращать внимания на её КПД и нагревание....

DC/DC при такой малой разнице напряжений греться будут не сильно меньше. При 4В выходного на LDO будет теряться только 20% тепла, что вполне на уровне многих DC/DC 10 летней давности. Современные синхронники конечно получше будут, но не на много.
Eddy71
..а всё таки, из доступных импульсников что посоветуете? Архаичные 2576 уж больно здоровенные. Да и стоят не дёшево. Хоть и дубовые, но на плате места многовато отгребают..
Егоров
Я , простите из темы что-то не уяснил: в начале что стоит? Откуда такой разброс питающих? Система вся от чего питается, от сети? Через что?
Или это какой-то хлипкий набор батареек, проседающих под нагрузкой?
ArtemKAD
Цитата
..а всё таки, из доступных импульсников что посоветуете? Архаичные 2576 уж больно здоровенные. Да и стоят не дёшево.

2576 при входных 5В вообще не к месту. С учётом роста собственного потребления при снижении входного напряжения КПД этого импульсника будет ниже чем при использовании LDO.
Смотрите в сторону синхранников а-ля ST1s10...
CADiLO
Есть конечно способ чуть протянуть еще на аккумуляторе wink.gif

В случае когда модуль сигнализирует о пониженном напряжении аккумулятора, а срочно нужно завершить сессию или отправить аварийное сообщение, то можно отключить внутреннее управление питанием модуля.
Применять осторожно - защита по превышению тоже отключится и можно сжечь модуль если подать больше 4.7 вольта. Пыхнет хорошо....

AT+VR=(0,1)

Normal: 3.4 ... 4.5V
Extreme: 3.1…4.7V

vassabi
Цитата("Eddy71")
..а всё таки, из доступных импульсников что посоветуете?

Пользую ST1S10, но правда от 12В. При корректной разводке шум не более 15мВ.
Дроссель CDRH8D43, и три керамики 1206.
BIOlinq
Цитата(vassabi @ Nov 7 2013, 22:16) *
ST1S10, но правда от 12В.


Он из 5В тоже умеет 4В для SIM900 делать, схема таже, но номиналы конечно будут другие.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.