Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор плис для обучения
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Программируемая логика ПЛИС (FPGA,CPLD, PLD) > Работаем с ПЛИС, области применения, выбор
favalli
Здравствуйте, вообщем хочется поработать на плисе, скажу сразу знакомы мы с ним не так чтобы очень. sm.gif) Сейчас на 5ом курсе на 4ом у нас был Xillinx Spartan3, ну задания были не сложные тривиальные запуски LCD и PS/2 Клавиатуры ну и всякие калькуляторы.
Сейчас захотелось в этой области поболее узнать и встал вопрос покупки отладки, в первую очередь смотрю на периферию, чтоб было чем заняться.

И вот встал выбор Xillinx или Altera, многие пишут что у Altera софт для новичков попроще и вообще есть ли какие-то особые отличия в синтаксисе, с чего посоветуете начать, пока смотрю на эти:

http://www.digilentinc.com/Products/Detail...&Prod=ATLYS
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...02&PartNo=1
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...=167&No=816
https://www.digilentinc.com/Products/Detail...m?Prod=ZEDBOARD
aT-DeviLru
Если планируете заниматься ЦОС на ПЛИС, то хорошим вариантом будет отладочная плата приёмо-передатчика, например, плата Red Pitaya с kickstarter'а за 400$ имеет АЦП, ЦАП, 4 Гб DDR3, 1 Гб Ethernet, Zynq 7010.
Victor®
Цитата(favalli @ Oct 15 2013, 19:06) *
Здравствуйте, вообщем хочется поработать на плисе, скажу сразу знакомы мы с ним не так чтобы очень. sm.gif ) Сейчас на 5ом курсе на 4ом у нас был Xillinx Spartan3, ну задания были не сложные тривиальные запуски LCD и PS/2 Клавиатуры ну и всякие калькуляторы.
Сейчас захотелось в этой области поболее узнать и встал вопрос покупки отладки, в первую очередь смотрю на периферию, чтоб было чем заняться.

И вот встал выбор Xillinx или Altera, многие пишут что у Altera софт для новичков попроще и вообще есть ли какие-то особые отличия в синтаксисе, с чего посоветуете начать, пока смотрю на эти:

http://www.digilentinc.com/Products/Detail...&Prod=ATLYS
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...02&PartNo=1
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...=167&No=816
https://www.digilentinc.com/Products/Detail...m?Prod=ZEDBOARD


Сколько есть денег на кит?
Вот тут неплохие есть
http://enterpoint.co.uk/
favalli
Вообще хотелось уложится в 300-400 американских.
А брать пока плис заточенную под что-то конкретное думаю не логично.
Просто сейчас как таковых задач да и опыта у меня нет и буду делать просто всё что интересно набираясь опыта в общих вопросах.
vetal
Пообщайтесь с дистрибьютерами в вашем регионе. Возможно, что они смогут подобрать Вам наиболее оптимальный вариант. Тенм более, что Вы - студент.
По ТТХ - нужны как минимум : sdram, АЦП и ЦАП. Без последнх двух позиций будет скучновато, но в крайнем случае можно будет доработать(например ШИМ).
favalli
Цитата(vetal @ Oct 15 2013, 23:10) *
Пообщайтесь с дистрибьютерами в вашем регионе. Возможно, что они смогут подобрать Вам наиболее оптимальный вариант. Тенм более, что Вы - студент.
По ТТХ - нужны как минимум : sdram, АЦП и ЦАП. Без последнх двух позиций будет скучновато, но в крайнем случае можно будет доработать(например ШИМ).

Да вы что, тут даже самые начальные варианты стоят в разы дороже в той же терраэлектронике так вообще разница в 3 раза.
А вот насчёт АЦП и ЦАП я тоже очень удивлён почему не ставят даже самые примитивные микрушки на платы.
iosifk
Цитата(favalli @ Oct 15 2013, 23:24) *
Да вы что, тут даже самые начальные варианты стоят в разы дороже в той же терраэлектронике так вообще разница в 3 раза.
А вот насчёт АЦП и ЦАП я тоже очень удивлён почему не ставят даже самые примитивные микрушки на платы.

А в университете ничего нет?
В смысле университетской программы?
Вы в каком городе?
Вообще есть разные варианты, вплоть до бесплатных... Только у Вас личка еще не работает...
favalli
Цитата(iosifk @ Oct 15 2013, 23:36) *
А в университете ничего нет?
В смысле университетской программы?
Вы в каком городе?
Вообще есть разные варианты, вплоть до бесплатных... Только у Вас личка еще не работает...

Вы удивитесь, но в Москве и даже в таком университете как МИФИ имеется лишь 1 устарелая spartan3 на всю группу, у нас на кафедре электроники огромное внимание уделяется немного другим вещам не буду вдаваться уж, в основном это тестирование на рад. устойчивость, почти вся кафедра этим занимается...
ZASADA
Цитата(vetal @ Oct 15 2013, 22:10) *
По ТТХ - нужны как минимум : sdram, АЦП и ЦАП. Без последнх двух позиций будет скучновато, но в крайнем случае можно будет доработать(например ШИМ).

необходим рс232 = простая связь с ПК, желателен ethernet, vga - есть где фантазии развернуться.
Victor®
Цитата(favalli @ Oct 15 2013, 19:06) *
Здравствуйте, вообщем хочется поработать на плисе, скажу сразу знакомы мы с ним не так чтобы очень. sm.gif ) Сейчас на 5ом курсе на 4ом у нас был Xillinx Spartan3, ну задания были не сложные тривиальные запуски LCD и PS/2 Клавиатуры ну и всякие калькуляторы.
Сейчас захотелось в этой области поболее узнать и встал вопрос покупки отладки, в первую очередь смотрю на периферию, чтоб было чем заняться.

И вот встал выбор Xillinx или Altera, многие пишут что у Altera софт для новичков попроще и вообще есть ли какие-то особые отличия в синтаксисе, с чего посоветуете начать, пока смотрю на эти:

http://www.digilentinc.com/Products/Detail...&Prod=ATLYS
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...02&PartNo=1
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...=167&No=816
https://www.digilentinc.com/Products/Detail...m?Prod=ZEDBOARD


Самое бюджетное.
http://embeddedmicro.com/development-boards/mojo-v2.html
Знакомый недавно брал.
Из + есть встроенный "программатор"
Из - у них свой софт который под виндовс может глючить.
Некоректно сообщает, что верификация не прошла - на самом деле все нормально.
Это проблема возникает когда на компе сравннивается залитый файл и считанный.
Под Линукс такой ошибки нет.
iosifk
Цитата(favalli @ Oct 15 2013, 23:47) *
Вы удивитесь, но в Москве и даже в таком университете как МИФИ имеется лишь 1 устарелая spartan3 на всю группу, у нас на кафедре электроники огромное внимание уделяется немного другим вещам не буду вдаваться уж, в основном это тестирование на рад. устойчивость, почти вся кафедра этим занимается...

Напишите мне на почту или по скайпу, что даже еще лучше... Я же ясно намекнул...
Shivers
Цитата(favalli @ Oct 15 2013, 23:47) *
Вы удивитесь, но в Москве и даже в таком университете как МИФИ имеется лишь 1 устарелая spartan3 на всю группу, у нас на кафедре электроники огромное внимание уделяется немного другим вещам не буду вдаваться уж, в основном это тестирование на рад. устойчивость, почти вся кафедра этим занимается...

3-я кафедра? 5й курс?
Могу помочь ПЛИСами и на дипломе заняться, и после диплома тоже. И не только ПЛИС, но и более серьезными вещами. Скиньте контакт в личку, если интересно.
favalli
Цитата(iosifk @ Oct 16 2013, 10:28) *
Напишите мне на почту или по скайпу, что даже еще лучше... Я же ясно намекнул...

Хорошо как буду дома напишу в скайп, форум пока что-то не дает писать в личку.
Цитата(Shivers @ Oct 16 2013, 10:40) *
3-я кафедра? 5й курс?
Могу помочь ПЛИСами и на дипломе заняться, и после диплома тоже. И не только ПЛИС, но и более серьезными вещами. Скиньте контакт в личку, если интересно.

А вы как-то связаны с университетом и конкретно с кафедрой?)
Личка не работает пока, почта favalligi@yandex.ru или скайп favalligi.
count_enable
Как новичку настоятельно рекомендую взять одну з официальных плат. Значительно упрощается создание сложных систем + куча готовых уроков как сделать что-то. И Xilinx, и Altera имеют значительные знижки для студентов. Тот же Terasic Altera DE2 стоит $495 для взрослых и $269 для студентов. Платы Xilinx смотрите на сайте Digilent. Выбор фирмы делайте сами. ПМСМ у альтеры значительно лучше софт (удобнее), но у хилинха больше бесплатных корок. По возможностям и цене их чипы идут нос в нос.
Victor®
Цитата(count_enable @ Oct 16 2013, 12:05) *
Как новичку настоятельно рекомендую взять одну з официальных плат. Значительно упрощается создание сложных систем + куча готовых уроков как сделать что-то. И Xilinx, и Altera имеют значительные знижки для студентов. Тот же Terasic Altera DE2 стоит $495 для взрослых и $269 для студентов. Платы Xilinx смотрите на сайте Digilent. Выбор фирмы делайте сами. ПМСМ у альтеры значительно лучше софт (удобнее), но у хилинха больше бесплатных корок. По возможностям и цене их чипы идут нос в нос.


Очнитесь. Вы о каких студентах говорите? Импортных?
Сами как студент покупали?
aT-DeviLru
Victor®, я, как студент, покупал две платы DE0-Nano напрямую у производителя по студенческой цене 59$ за плату, минус - доставка 53$.
Сам использую плату SP605 совместно с режимом FPGA-in-the-loop в Simulink, что позволяет подавать тестовые воздействия по Ethernet на плату и анализировать полученные результаты в среде Matlab.
count_enable
Цитата
Очнитесь. Вы о каких студентах говорите? Импортных?
Сами как студент покупали?


Насколько мне известно, платы по студенческой цене продают всем студентам, включая и страны СНГ.
Victor®
Цитата(aT-DeviLru @ Oct 16 2013, 20:25) *
Victor®, я, как студент, покупал две платы DE0-Nano напрямую у производителя по студенческой цене 59$ за плату, минус - доставка 53$.
Сам использую плату SP605 совместно с режимом FPGA-in-the-loop в Simulink, что позволяет подавать тестовые воздействия по Ethernet на плату и анализировать полученные результаты в среде Matlab.


Возможно что-то поменялось, но не так давно платы были доступны не всем по студенческой цене.
Tiro
Цитата(favalli @ Oct 16 2013, 09:54) *
Личка не работает пока, почта favalligi@yandex.ru или скайп favalligi.

Посмотрите эту тему, пожалуйста.
the_king_orange_summer
favalli, можешь попробовать забежать на кафедру №2. может чем смогут помочь. там же лабы вводились, железо вналичии было. правда, я под это дело уже не попал. а когда заглядывал, на глаза только макс2 попадались. но мало ли. Как это ни странно, но выходит, что на кафедре автоматики плисов больше, чем на электронике)
favalli
Цитата(the_king_orange_summer @ Oct 17 2013, 10:46) *
favalli, можешь попробовать забежать на кафедру №2. может чем смогут помочь. там же лабы вводились, железо вналичии было. правда, я под это дело уже не попал. а когда заглядывал, на глаза только макс2 попадались. но мало ли. Как это ни странно, но выходит, что на кафедре автоматики плисов больше, чем на электронике)

Да уж как ни странно. biggrin.gif
Ну да ладно все таки хочется дома тоже чем то заняться, думаю остановлю свой выбор на DE2-115.
Мур
На последних семинарах по Альтере был озвучен симпатичный вариант за 195 евро(по квоте участников семинара)
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=document&id=44709
goodsoul
Добрый день.

Относительно выбора Altera/Xilinx - по большому счету, когда поднаберетесь опыта - будет уже все равно. Дело привычки. Не более.
Но тут нужно отдавать себе отчет в том, что в России Xilinx - это по большей части военщина. Если дело касается космоса и радиации, то это Xilinx в 90% случаев.
Altera больше ориентирована на телекоммуникации, потребительский сегмент, индустриальные применения, automotive, video, dsp и пр. + есть некоторые спец. фичи, такие как OpenCL на базе ПЛИС.
Поэтому можете просто прикинуть на будущее, в каких областях вы собираетесь работать. Но, повторюсь, если будете развиваться как инженер-плисовод, поработать придется скорее всего и с тем и с другим.
Для начала я бы порекомендовал Альтеру. По софту она более дружелюбна. Да и у Ксайлинкса сейчас с софтом переходный процесс. ISE отмирает, вместо него приходит Vivado. Но вивадо только для седьмого семейства. В общем на начальном этапе - я за Альтеру и Квартус. А там уже сами определитесь.

По плате - SoCrates от EBV Elektronik кажется вполне приемлемым вариантом. К тому же эти платы сделаны не просто на ПЛИС, а на Cyclone V SoC (ARM + FPGA).

Если Вы из Москвы, попробуйте обратиться сюда: http://iu3.bmstu.ru/altera/
Там с платами все нормально должно быть. Если договоритесь - придете и живьем потрогаете.
Alex77
Цитата(goodsoul @ Oct 22 2013, 11:54) *
Относительно выбора Altera/Xilinx - по большому счету, когда поднаберетесь опыта - будет уже все равно. Дело привычки. Не более.
Но тут нужно отдавать себе отчет в том, что в России Xilinx - это по большей части военщина. Если дело касается космоса и радиации, то это Xilinx в 90% случаев.
Altera больше ориентирована на телекоммуникации, потребительский сегмент, индустриальные применения, automotive, video, dsp и пр. + есть некоторые спец. фичи, такие как OpenCL на базе ПЛИС.
Поэтому можете просто прикинуть на будущее, в каких областях вы собираетесь работать. Но, повторюсь, если будете развиваться как инженер-плисовод, поработать придется скорее всего и с тем и с другим.
Для начала я бы порекомендовал Альтеру. По софту она более дружелюбна. Да и у Ксайлинкса сейчас с софтом переходный процесс. ISE отмирает, вместо него приходит Vivado. Но вивадо только для седьмого семейства. В общем на начальном этапе - я за Альтеру и Квартус. А там уже сами определитесь.

Что Xilinx что Altera всё едино.
НО если Altera "бытовуха" то Xilinx "бытовуха"+"космос".
Xilinx тоже ориентирована на телекоммуникации, automotive, video, dsp и тд.
"ISE отмирает, вместо него приходит Vivado" - дык это естественный процесс роста, а не экстенсивного развития. Тем паче что Vivado следующий уровень "развития" (красив и удобен - это с точки зрения "гламура").
"Для начала я бы порекомендовал Альтеру. По софту она более дружелюбна" - вот что то я не заметил "злобности" у Xilinx.
Да, начинать можно на чём угодно...хоть на spartan-2 и еже с ними что есть у Алтеры. Компьютерной грамотности можно научится и на XT, но на современном компьютере процесс обучения удобнее и качественее. Надо смотреть вперёд и позновать новые горизонты. Удачи.
shoml
Планирую приобрести плату Spartan-3E Starter Kit
для обучения.
Может кто подскажет где не под заказ можно купить?
Пока склоняюсь к заказу на http://www.xilinx.com/
Вопрос сколько по времени заказ у кого шел?
iosifk
Цитата(shoml @ Dec 27 2013, 13:51) *
Вопрос сколько по времени заказ у кого шел?


Пока с МоделСимом разберетесь, так к тому времени...
Я считаю, что сама по себе плата не более 10% от всего "обучения"... А главное - это совсем даже не плата...
shoml
с xilinx.com
в Россию Spartan-3E Starter Kit не отправляют
где лучше у наших купить?
iosifk
Цитата(shoml @ Dec 29 2013, 01:14) *
с xilinx.com
в Россию Spartan-3E Starter Kit не отправляют
где лучше у наших купить?


Инлайн, Макро-Петербург, ТерраЭлектроника... Все как обычно, ищите региональных продавцов, находите ближайшего...
iosifk
Цитата(shoml @ Dec 29 2013, 18:10) *

1. Сравнить документацию
2. Позвонить продавцу и спросить...

А мы, с Вашего разрешения отдохнем...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.