Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ограничение минимального тока управления оптроном
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
rav38
Привет всем.

есть дискретный сигнал 170-270 VDC, который приходит на оптрон.
Характеристики оптрона: минимальный ток включения оптрона 1-5 мА, макс 25 мА

как надежно сделать порог включения 170В?

то есть при напряжении на входе выше 170 ток был не менее 5 мА, при напряжении ниже 170 ток был ниже 1 мА
YUV
Существует такое пороговое устройство - стабилитрон называется.
Заодно посмотрите в сторону генераторов тока.
Tanya
Цитата(rav38 @ Oct 24 2013, 12:34) *
как надежно сделать порог включения 170В?

А с какой точностью эти 170 вольт надо детектировать?
rav38
Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 12:42) *
Существует такое пороговое устройство - стабилитрон называется.
Заодно посмотрите в сторону генераторов тока, чтобы в широком диапазоне напряжений не "поджаривать" оптрон.


)) про стабилитрон канеш спасибо... чудесный прибор. плохо выходит только схема. был бы еще такой чтобы минимальный ток стабилизации был не 1 мА , а 5 мА - было бы все просто

Цитата(Tanya @ Oct 24 2013, 12:44) *
А с какой точностью эти 170 вольт надо детектировать?


точность особо не нужна. порог сойдет в диапазоне 160-180 В
Timmy
Цитата(rav38 @ Oct 24 2013, 12:47) *
)) про стабилитрон канеш спасибо... чудесный прибор. плохо выходит только схема. был бы еще такой чтобы минимальный ток стабилизации был не 1 мА , а 5 мА - было бы все просто
точность особо не нужна. порог сойдет в диапазоне 160-180 В

Я думаю, тут нужен компаратор с ОК, опорник(в простейшем случае tl431), и ограничитель общего тока на резисторе 2Вт, если вас устроит рассеивать до 2Ватт впустую. А как сделать это только на стабилитроне, мне тоже очень интересно.
rav38
Цитата(Timmy @ Oct 24 2013, 13:27) *
Я думаю, тут нужен компаратор с ОК, опорник(в простейшем случае tl431), и ограничитель общего тока на резисторе 2Вт, если вас устроит рассеивать до 2Ватт впустую. А как сделать это только на стабилитроне, мне тоже очень интересно.

придется рассеивать... пусть так. попробую сейчас что-то согласно вашему совету нарисовать....
YUV
Цитата(rav38 @ Oct 24 2013, 10:47) *
)) про стабилитрон канеш спасибо... чудесный прибор. плохо выходит только схема. был бы еще такой чтобы минимальный ток стабилизации был не 1 мА , а 5 мА - было бы все просто

точность особо не нужна. порог сойдет в диапазоне 160-180 В


Понятно, что стабилитрон не сам по себе, для увеличения тока к нему "прикручивать" транзистор надо.
На рисунках напряжения другие, такая модель стабилитрона под руку попалась. Транзистор тоже нужен высоковольтный. Это только для примера.
HardEgor
Есть такие стабилизаторы тока на высокое напряжение например от IXYS http://ixapps.ixys.com/PartDetails.aspx?pid=3325
Еще помню вроде Vishay такие выпускал, но сходу не смог найти.
Abell
Цитата(rav38 @ Oct 24 2013, 13:32) *
придется рассеивать... пусть так. попробую сейчас что-то согласно вашему совету нарисовать....

Так?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Tarbal
Цитата(rav38 @ Oct 24 2013, 12:47) *
был бы еще такой чтобы минимальный ток стабилизации был не 1 мА , а 5 мА - было бы все просто


А чем вам это мешает?
Вопрос легко регулируется баластным резистором, который обязательно надо включить последовательно со стабилитроном и входом оптрона. Иначе все сгорит от большого тока.

Только стабилитрон греться будет. Там почти Ватт (170*0.005) упадет.

Баластный резистор и напряжение стабилитрона выбираются согласно нижеследующей информации:
Нагрузочная характеристика стабилитрона объясняет что такое минимальный и максимальный ток стабилизации:
http://bourabai.kz/toe/source/uch_elet.jpg

Текст здесь:
http://bourabai.kz/toe/source01.htm
terio007
Для чёткого переключения сделайте триггер на паре транзисторов.
domowoj
Пороговый элемент можно сделать на TLV431 с порогом 1.25 В.
Стабилитрон нужен с минимальным током стабилизации (0.25 мА).
Tarbal
Цитата(domowoj @ Oct 24 2013, 18:45) *
Пороговый элемент можно сделать на TLV431 с порогом 1.25 В.
Стабилитрон нужен с минимальным током стабилизации (0.25 мА).


Выглядит хорошо. Непонятно обозначение 3 х 9К1

Еще резистор последовательно с оптроном поставить иначе все 30 миллиампер полезут через оптрон.
rav38
Цитата(domowoj @ Oct 24 2013, 17:45) *
Пороговый элемент можно сделать на TLV431 с порогом 1.25 В.
Стабилитрон нужен с минимальным током стабилизации (0.25 мА).

извиняюсь за молчание, только вернулся к монитору.
Класс!
не 675 к, а 335к... опорное же вроде 2,5В


аааа... TLV431, а не TL431.... сорь.
domowoj
Цитата(Tarbal @ Oct 24 2013, 22:35) *
Выглядит хорошо. Непонятно обозначение 3 х 9К1

Это 27,3 кОм 3 одноватника по 9,1кОм, 270/27,3=9,9 мА.
270*270/27,3=2,67 Вт
Tarbal
Вместо TLV431 можно поставить транзистор со стабилитроном вольт на 5,1 последовательно с эмитером, тогда напряжение порога будет 5.7 вольта.
domowoj
Цитата(rav38 @ Oct 24 2013, 22:41) *
не 675 к, а 335к... опорное же вроде 2,5В

Читайте внимательно схему, у TLV431 опорное 1,25 Вольт
rav38
Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 13:21) *
Понятно, что стабилитрон не сам по себе, для увеличения тока к нему "прикручивать" транзистор надо.
На рисунках напряжения другие, такая модель стабилитрона под руку попалась. Транзистор тоже нужен высоковольтный. Это только для примера.

остается широкая область входного напряжения, где ток ниже 5мА... нет порога

Цитата(Tarbal @ Oct 24 2013, 18:35) *
Выглядит хорошо. Непонятно обозначение 3 х 9К1

3 резистора поменьше вместо одного, но очень большого
YUV
Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает sm.gif
Там других напряжений в устройстве нет?
rav38
Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 18:49) *
Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает sm.gif
Там других напряжений в устройстве нет?

мне тоже))) да там откуда-то из вне прилетает.... нужна тупая релейная схема без процов или АЦП. просто согласовать дискреты.
YUV
Цитата(rav38 @ Oct 24 2013, 17:52) *
мне тоже))) да там откуда-то из вне прилетает.... нужна тупая релейная схема без процов или АЦП. просто согласовать дискреты.

Так всё-таки есть там электроника? Так это же совсем другое дело. Надо больше информации. Тогда, возможно, появятся другие варианты.
rav38
Цитата(domowoj @ Oct 24 2013, 17:45) *
Пороговый элемент можно сделать на TLV431 с порогом 1.25 В.
Стабилитрон нужен с минимальным током стабилизации (0.25 мА).


спасибо большое. кажется, то что нужно.

еще уточню. сейчас уже глаз немного замылился... TL431 в данном случае хуже только тем, что опорное 2,5 и ток через делитель в 2 раза больше (уже причина)? или есть еще разница между TL и TLV?

Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 19:06) *
Так всё-таки есть там электроника? Так это же совсем другое дело. Надо больше информации. Тогда, возможно, появятся другие варианты.


дальше стоит какой-то неизвестный черный ящик в шкафу, в который лезть нельзя. в общем можно сказать что больше ничего нет.
domowoj
Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 22:49) *
Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает sm.gif
Там других напряжений в устройстве нет?

Можно купить зарядник для сотового и работать с ним.

Цитата(rav38 @ Oct 24 2013, 23:14) *
еще уточню. сейчас уже глаз немного замылился... TL431 в данном случае хуже только тем, что опорное 2,5 и ток через делитель в 2 раза больше (уже причина)? или есть еще разница между TL и TLV?

TLV более микромощный и напряжение на катоде у него меньше, посмотрите даташит.
YUV
Цитата(domowoj @ Oct 24 2013, 18:21) *
Можно купить зарядник для сотового и работать с ним.


А что, зарядник - тоже вариант.
Но я имел ввиду преобразователь DC/DC, ведь вторая сторона оптрона к чему-то присоединена и кормится от той схемы. Но раз туда лазить нельзя, то вариант отпадает.
Tarbal
Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 19:49) *
Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает sm.gif
Там других напряжений в устройстве нет?


Можно сделать ШИМ на 10%, но обязательно предохранитель и защитный стабилитрон, Тогда без ваттов тепла можно снизить напряжение в 10 раз. Единственное, что мне не нравится, что будет задержка реакции за счет фильтра.
Abell
Цитата(YUV @ Oct 24 2013, 19:49) *
Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает sm.gif

Можно еще самому закрытую оптопару сделать, особенно когда знаешь как устроена biggrin.gif Например тиратрон какой-нибудь приспособить в качестве излучателя, и фототранзистор в качестве приемника, не?
rav38
еще сейчас обратил внимание на схеме с TLV431... стабилитрон вместо 10V немного поменьше, например 5V6, чтобы на TLV431 напряжение Vka было гарантировано меньше 6В. так же вроде... в принципе особо ничего эта замена не меняет в плане токов.
Tanya
Цитата(rav38 @ Oct 25 2013, 09:42) *
еще сейчас обратил внимание на схеме с TLV431... стабилитрон вместо 10V немного поменьше, например 5V6, чтобы на TLV431 напряжение Vka было гарантировано меньше 6В. так же вроде... в принципе особо ничего эта замена не меняет в плане токов.

Уважаемый ТС!
Постарайтесь выражать свои мысли грамматически правильно и понятно. Загляните в Правила.
Предлагаю Вам предложить нормальное название этой ветки.

Тогда у Вас будет больше шансов получить полезный совет. Я так думаю.
Abell
Цитата(rav38 @ Oct 25 2013, 09:42) *
в принципе особо ничего эта замена не меняет в плане токов.

Конечно не меняет sm.gif . Закон Кирхгофа помните? Тут уж одно из двух:
1. применять оптоэлемент с излучателем, рассчитанным на работу с большим входным напряжением (внутре у нее неонка (с) Сказка о тройке)
2. дополнительный источник питания с гальванической развязкой + делитель и компаратор, а уж дальше оптопара laughing.gif
rav38
Цитата(Tanya @ Oct 25 2013, 11:03) *
Уважаемый ТС!
Постарайтесь выражать свои мысли грамматически правильно и понятно. Загляните в Правила.
Предлагаю Вам предложить нормальное название этой ветки.

Тогда у Вас будет больше шансов получить полезный совет. Я так думаю.

Да в общем-то ответ получен... Спасибо всем!


Цитата(Abell @ Oct 25 2013, 11:05) *
Конечно не меняет sm.gif . Закон Кирхгофа помните? Тут уж одно из двух:
1. применять оптоэлемент с излучателем, рассчитанным на работу с большим входным напряжением (внутре у нее неонка (с) Сказка о тройке)
2. дополнительный источник питания с гальванической развязкой + делитель и компаратор, а уж дальше оптопара laughing.gif

Сказку помню. Не меняет - не в том плане что ничего не меняется, а в том плане что изменения в плане токов в целом никак не влияют на схему и выбор других элементов. Это имелось ввиду.
sensor_ua
У TLV431 максимальное VKA - 7 V, что несколько менее 10. TLVH431 держит до 18 V
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.