Приглашаем принять участие в разработке новой отладочной платы под российский процессор.
В данной теме предлагается обсудить новую отладочную плату для мультиклеточных процессоров P1 и R2.
Разработчик отладочной платы обещал прислушаться к советам и рекомендациям. Нам нужно всё собрать в одну корзину и предоставить это разработчику, т.е. совместными усилиями разработать структурную схему платы и перечень основных компонентов. Принимаются любые предложения!
Описание первой отладочной платы от LDM приведено по ссылке http://www.ldm-systems.ru/doc/multiclet/DS...8_Evolution.pdf.

Можно в принципе уже набросать структурную схему платы, вопрос состоит лишь в каком редакторе будет для всех удобнее рисовать, желательно бесплатном.

Пока перечислю некоторые особенности новой платы, возникшие из темы http://multiclet.com/community/boards/6/to...632#message-632
1)Совместимость с arduino
2)Датчики температуры, акселлерометр, магнетометр, гироскоп

P.S. В рамках продолжающегося конкурса на самых активных и полезных пользователей за советы и работу в этой и других темах пользователи получат отладочные комплекты.

Обсуждение также можно проводить и на официальном сайте компании http://multiclet.com/community/boards/6/to...640#message-640

имхо на отладочной плате должен быть только отладчик и usb-uart к uatу процессора (лепится из любого МК с усб за пару $ либо тупо fdti), и процессор. по цене не сильно отличающейся от цены собственно процессора, тогда может и взлетит (см. ti launchpad, st discovery). Даже наличие езернетной физики с разъёмом под вопросом.
остальное, кому надо, добирается уже существующими платами расширения, разъёмы 2.54мм можно совместимыми с той же ардуиной и/или лаунчпадом сделать.
однако, подозреваю, что жаба скорее всего задушит так делать и получится очередная плата с кучей ненужного говна, зато за килобакс.

А почему бы сначала не обсудить сами процессоры P1 и R2, и почему нет прямых ссылок на инфу о них?

Там опечатка в первой теме, на самом деле процессоры P2 и R1.

По процессору P2 пока есть только следующее:
http://multiclet.com/community/boards/6/topics/55
http://multiclet.com/community/boards/6/topics/55

Но P2 является очень сильно модифицированным P1, доки на него есть тут:
http://multiclet.com/index.php/ru/support/...nical-documents

R1 отличается от P2 тем, что в нём есть реконфигурация.
Пока в открытом доступе есть только следующее:
http://multiclet.com/docs/Obespechenie%20j...0processora.pdf

Но это не совсем то, что реализовано и работает, пока примеры программ на реконфигурацию выложить не могу.
Реконфигурация - способность клеток процессора к композиции(сбор) и декомпозиции(разбор) по группам, т.е. возможность клеток объединяться в группы от одной клетки и до N(для N клеточного процессора) и выполнять свой участок кода. По умолчанию при старте любой программы все клетки находятся в одной группе. Стоит отметить, что у каждой группы появляется свой набор РОНов и Индексных регистров.



Это есть в первой отладке от LDM и сделано через ftdi. Вся работа с платой через один кабель usb.

Мда, все что понял это то, что процессоры multiclet сильно деградируют. Поэтому их надо мультиплицировать.
Но разбить программу на части которые выполнялись бы на разных ядрах технических средств еще нет.

А почему бы не дать производительность чипов в величинах пригодных для сравнения, например результат выполнения COREMARK?

Просто Си компилятор, который соответствовал ассемблеру у нас дописывается и выйдет в конце этого кода. Тогда и соберём coremark.
Пока все работы направлены на выпуск нового процессора P2 ну и создаём для него отладочную плату, чтобы к выходу процессора она уже была.
Вся фишка в том, что программа у нас автоматически на аппаратном уровне уйдёт по клеткам(пользователю не нужно что-то очень особенное делать для распараллеливания). Ну и результат операций хранится в коммутаторе, а не в регистрах, хотя регистры у нас тоже имеются(т.е. мы ссылаемся с помощью значка @ на результат операции). Клетки могут выполнять каждая свою задачу или объединяться по две клетки(например) на одну задачу, остальные две каждая на свои задачи и всё это без перезагрузки процессора(это и есть реконфигурация).
Приведу простой пример кода на ассемблере (хотя Си89 у нас тоже есть, правда не оптимальный):






Более подробно тут http://multiclet.com/community/projects/ex...%83%D1%80%D1%8B

А зачем создавать народный колхоз, когда можно пойти более прямым путем. Изучить целевой рынок отладочных плат, куда позиционируется впихнуть мультиклеточную плату. Разобраться с набором периферии для каждой успешно продаваемой платы в том сегменте где будет продаваться отладка мультиклета.
Посмотреть набор периферии и состав плат более сложной категории и главное, определить почему не продается в целевом сегменте тот или иной периферийный узел.
Когда у Вас будет информация, достоверная и подтвержденная чужим продажами о том, что
= для чего нужна отладочная плата, круг задач для которых она идеально подходит
= для чего возможно применить плату при небольших доп затратах пользователя
= для чего она не годится в принципе
= входит в набор периферии отладочной платы и почему это сработало
= главное что не входит и почему он не входит, по каким причинам та или иная периферия "не сработала" в продажах

Найти ответы на эти вопросы трудно, но возможно. И требуется потратить не одну неделю на качественное изучение предмета продаж.
Но когда у Вас будут ответы на эти вопросы, Вы будете четко представлять, что может Ваша плата, чего не может, кто будет ее покупать и почему, кто не будет и тоже почему.
И после этого можно смело приступать к разработке собственно платы.
Ну во всяком случае это мое мнение.

Интересная штука. А цены чипов какие? С ПО полный швах или не очень ? Какие мировые аналоги есть ? На сайте как то немного инфы. Или не там смотрю.

Вот тут можно почитать ещё доки http://multiclet.com/index.php/ru/support/-
Цена около 500-600 р на новый процессор P2 будет. Который сейчас есть P1 также стоит.
Но вам если отладку нужно, то около 6к http://ldm-systems.ru/price_multiclet.htm

http://multiclet.com/index.php/ru/products/ip-/260


Я бы не воспринимал серьёзно этот проект, пока не потрачен последний цент из многомилионного гранта (сколько там, кстати?) от фонда Сколково. Или уже потрачен?



Проект однозначно ориентирован на космос, как и указано на странице сайта Сколково. Т.е. на российскую оборонку.


Хм, это за наши же деньги получается...

Интересно, какие допущения были приняты при расчете производительности MCp0411100101 в 2.4 Гфлопс.

Даже если каждая команда выполняет FLOP операцию и на всех 4-х клетках, то больше 400 Мфлопс-ов не получается с тактовой 100 МГц.

Гранд Сколково 0 руб 00 коп., если вы являетесь акционером компании. Проект направлен и на обычных производителей, а не только космос и оборонка.

Здесь можно на основные вопросы найти ответы: http://multiclet.com/index.php/ru/support/--

Ок, понятно.

Проект adapteva - это совсем другая опера или есть схожие черты ?
http://www.adapteva.com/epiphanyiv/

У них обычный многоядерный RISC процессор(у нас своя архитектура, чем отличается написано тут http://multiclet.com/docs/PO/multicellular_architecture.doc), вся система у них состоит из 64-х ядер, ядра отображены на общую память, но там специфично всё и есть задержки при доступе к чужой памяти(но их процессор для некоторых специфичных задач очень интересен). Процессор направлен на низкое энергопотребление. Сейчас из низкопотребляющих процессоров лидеры MSP430, Energymicro. Мы можем на нашей архитектуре сделать в 2 раза ниже потребление чем у самого нового MSP430(без учёта запуска программы на одной клетке вместо 4-х).

А все же, проект в каком состоянии ? Радстойкие доступны для заказа ? А почему все так дешево ?

Радстойких процессоров пока нет, выход радстойкого процессора намечен на 2014 год. В нём уже будет CAN, SpaceWire.
Ну цены выше, чем у отладки STM, можно подробнее, что дёшево? На сегодняшний день есть процессор P1 и к нему две отладочных платы, в конце этого года выходят процессоры P2 и R1. Затем в 2014 году выйдет радстойкий процессор и низкопотребляющий.

Ну вы ценник на рад750 посмотрите… Ваш по прайсу всего штука баксов, а тот на ТРИ порядка дороже.

Ну цена рассчитана из затрат на выпуск процессора, который ориентирован на применение в отечественной космической промышленности. Я цену не рассчитывал. Много компаний таким процессором интересуются и насколько мне известно оперируют текущими ценами, не думаю, что цена на 3 порядка у нас взлетит после выхода кристалла. Если по отладке ещё советы будут, буду рад выслушать. Пока собираемся сделать отладочную плату и снимаемый процессор, поддержка ардуино пока под вопросом.

Честно говоря одного лишь корпуса QFP208 и 2,4 Gflops очень мало чтобы заинтересоваться таким изделием. От применения в космической промышленности тоже не холодно ни жарко.

Самая серьезная проблема это отсутствие исчерпывающей документации.
Программировать параграфами тоже сильный барьер.

Скажем при всем неуважении к PIC-ам, я по прежнему покупаю у Microchip-а отладочные платы исключительно из-за их умения предоставить конкретные прикладные решения, просто и доступно их оформить и их легендарной 36-командной таблицы инструкций.

А в вашей плате меня больше заинтересовало бы не наличие каких-то акселерометров или магнетометров, а например что-нибудь портированное с http://www.openpilot.org/
Но, как понимаю, дождаться этого в ближайшую пятилетку(пока ST, NXP, Freescale.. не выкинут на рынок новые поколения чипов) нет никаких надежд.
Вернее может и портируете, но никому не откроете.

Почему не откроем? Портировать можно же совместными усилиями с кем-то. Программировать параграфами нет определённой нужды, кроме быстродействия максимального, пишете на Си если не хотите выжимать максимум из процессора.
Ну вот этого
http://multiclet.com/index.php/ru/support/...nical-documents
этого
http://multiclet.com/index.php/ru/support/-
и этого
http://multiclet.com/community/projects/examples/wiki
конечно мало для исчерпывающей документации, но достаточно для начала каких-то испытаний и ознакомления с архитектурой и процессором.

Прикладные решения как application notes постепенно нарабатываем.

Мало не то слово.
Как-то совпало, но вот сегодня Farnell прислал рекламу тоже некой оригинальной многоядерной архитектуры - XMOS
Помимо того как они здорово разукрасили свой сайт у них все заточено под конкретные приложения с понятными возможностями, а не в стиле "видеотехника 3D"
И что интересно, они сразу интегрировались в экосистему Ардуино и поставили себе Cortex-M3 как ведущее ядро.

А зачем их ядрам нужно ведущее ? Да еще и чужеродное ?

У них корни переплетены с Silicon Labs. Тут даже не имеет смысла сравнивать высоту полета.

Мы пытались сделать сайт удобный для навигации и не разукрашенный, конечно дизайн можно поменять, но придётся многое и переделывать под это. Но мы понимаем, что нужны application notes, но пока на это времени не хватает. Пока же развиваем то, что приведено по ссылкам. Ведущее ядро нам не нужно, у нас 4-ре клетки отечественного происхождения и все они равнозначные, т.е. в процессоре нет главных и нет второстепенных, все равны. Про совместимость с ардуино думаем.

Ну в упор не понимаю, зачем вроде нехилому такому процу с закосом под оборонку нужны платки для Ардуино ? Как - то даже отпугнуть может потенциальных покупателей.

Ардуино полезно для лучшего растекания по гражданскому рынку (и это правильное дополнение к спецприменениям). Но это в ситуации с вашими ресурсами - дело 2-го порядка. Для начала сосредоточьтесь на разработчиках на 1 уровень серьезнее, которым Ардуино быстро-софт - как собаке пятая нога. Зато им нужны: внятная документация (включая доки на типовые применения-конструкции), и референс-дизайны (включая программную часть как опору и , кстати, "окончательное разъяснение", как все это программировать и пользовать). Про toolset я уж и не говорю -- без этого и разговор можно не начинать.

Сделаете это - потом и Ардуино-экосистему можно прихватить, для полной массовости.

По новой отладочной плате думаем сделать следующее:
1) Отладочный модуль будет составной, т.е. будет сама отладочная плата, на которой пользователь будет выбирать компоненты, которые он хочет увидеть, а также будет процессорная плата(съёмная). Таким образом дальнейшие процессоры P2, R1, и другие можно будет использовать на одной отладочной плате.
2) Примерный вид съёмной платы предлагаю сделать как рисунке 1, хотя наличие всех видов памяти пока под вопросом.
Загрузка будет осуществляться через JTAG, будут установлены осцилляторы 32кГц и 9МГц, выведены UART, SPI, I2C. Также будут выведены на процессорной плате некоторые пины портов. Питание от источника +5 Вольт.

Основная отладочная плата приведена на рисунке 2. Процессорная плата крепится с обратной стороны через разъём DIMM 204.
Компоненты предполагается ставить по выбору пользователей. Загрузка будет осуществлять через miniUSB посредством FTDI, считывание по UART, также будет проходить по этому же шнуру USB через FTDI. На рисунке 2 представлен максимальный набор компонентов. В качестве датчиков могут быть установлена акселлерометр, гироскоп, магнетометр или датчик температуры.

Эээ... я не осознал, зачем эти датчики, у вас же на сайте написано:


так и делайте платы нацеленные на эти сегменты, а вы планируете какую-то игрушку для всех и хотите напихать на плату всякой всячины - ну не получится объять необъятное.

По-хорошему надо на каждый сегмент иметь свою отладку с обвязкой и интерфейсами заточенными под него, с подробными Application Notes, с примерами кода и т.д. Чтобы потребитель в сегменте взял и попробовал применить, а не думал как-же этот процессор обвешать моими интерфейсами, и потом всё это еще и запрограммировать.

А делать бюджетную игрушку можно, но тогда она должна быть бюджетной - процессор с минимальной обвязкой и всё, типа плат STM32 Discovery. Желающие поиграться сами прилепят на него всё необходимое.
Может быть только разьемы предусмотреть совместимые например с Ардуино, Распберри или еще какой-нибудь известной фан-группы, для которых уже наделана куча дешевых модулей. А чтобы подтягивать разработчиков надо мотивировать, например премии выделить лучшим примерам использования вашего процессора с какими-то модулями.

Согласен. Сколько этих плат не видел, лучше всего —проц , память, питание , разъем отладки и пара светодиодов. Все остальное — лишнее для знакомства. На низкоскоростнные интерфейсы — штырьки 2.54 ставим, на сккоростные — самтеки межплатные.

Мало светодиодов.
Поскольку возможности отладки как понял минимальные, то все будет отлаживаться через светодиоды.
Хотя бы десяток поставить надо и с удобным подходом для щупов осциллографа.

UART-ов тоже мало. Опять же из-за постоянной перезаливки (отладка то примитивная, все методом тыка будет делаться) первый UART будет все время занят и для отладочного ввода-вывода нужен второй да и третий не помешал бы.
Вообще UART-ов надо бы побольше. Через что подключать GSM, GPS, RF модемы, другие платы, тот же ардуино?

Управление движками проигнорировали, хотя здесь я вижу достойное применение таких чипов для новых методик бессенсорного управления на основе детектирования слабых эффектов.

Читаю и все больше разочаровываюсь в этих мультиклетах. Не завидую тому, кто будет что-то делать на нём, зная и что-то сделавшый из проектов например на ARM процах STM32F4xx семейства. Просто отскок лет на 6-7 назад при ужасных доках и непонятной перспективе.
Думал, что потренируются ребята и хотябы за собственный АRМ возьмуться. Ан нет, ...

Лиха беда начало Лет 6-7 всего - это уже неплохо. Если доведут до ума документацию и средства разработки (в широком смысле) в разумные сроки.

Ну так это же застой.

UART можно же с пинов будет снять, хотя можно и отдельные выводы сделать под GPS. А что дополнительно сделать для управления движками?
Доки поправим и сделаем максимально подробными, вики страницы также останутся и по ним можно будет по шагам освоить любой интерфейс процессора, т.е. в Ethernet например принять и передать пакет. Также сделаем простые примеры, такие как GPS приёмник, работа с LCD экраном и квадрокоптер хотим собрать(написали библиотеку для работы с акселлерометром, магнетометром и гироскопом, а также простую фильтрацию, необходимо разобраться со стабилизацией). Скоро появится немного свободного времени и заполним пробелы в документации.

Вот оно ... UART можно же с пинов будет снять. А аппаратную инжину трудно было сделать с матрицей коммутации пинов? Да и теперь смотрите, пусть плохенький проц у вас, просто сравним где-то с пропеллером от паралакса. Но в стране нет стандартов, гостов, производств для периферии, все "тянуть" оттуда придется, что GPS, LCD, MEMs и тд. И про любимый Glonas забыли упомянуть. А с видео интерфейсами, внутренними видеоконтроллерами как? Чтобы цветные графические дисплейчики от 1'8 ... 7' подключить?

Вы про документ с распиновкой отладочной платы?
http://multiclet.com/docs/PO/Scheme_HW1-MCp04.pdf (тут на 7 странице)
http://www.ldm-systems.ru/doc/multiclet/DS...8_Evolution.pdf (тут на 36 странице)
А как вы хотите?

Видео интерфейс на аппаратном уровне в новом процессоре не заложен. Под заказ можем и с видео интерфейсом сделать или потребляющий 40мквт/Мгц например.

Дисплейчики подключить цветные можно будет через микросхемы на плате. Под UARTы остальные предлагаете отдельные пины вывести?