Подскажите, пожалуйста, современные чувствительные двухэлементные пироприемники, которые не стыдно поставить в детектор движения дальнего действия (100-150 м). Разумеется, оптическая система будет соответствующей и конечно же не полиэтиленовая.

Вам нужен пироприемник на ДТГС. В России этим занимается НПП "Восток". Что там с двухэлементными - не помню, связывайтесь с ними. Одноэлементные вполне качественные и недорогие. Только все-таки учтите, то обнаружительная сопосбность порядка 9 степени, так что с дальним обнаружением надо будет напрягаться.

Спасибо, написал им. А что за материал ДТГС? Он чувствительнее танталата лития?

Танталат - это скоростной материал, малочувствительный. ДТГС - дейтерированный триглицинсульфат - самый чувствительный на сегодняшний день из пироэлектриков, если устроит полоса до 1 Кгц. А Вас устроит.

Не устроит его...цель малоподвижна. Или модулятор добавлять. ДТГС, вроде, от 50 Гц и выше хорош. А танталат - медлительнее.

Да вот как бы наоборот ...
Танталат - быстрый пироэлектрик, ДТГС - медленный, но чувствительность раз в 30 - 100 выше.

А есть импортные производители этого чудо-приемника из ДТГС? Вероятно, что двухэлементные на НПП Восток не делают

Их в головах ПЗРК пользуют. Сильно сомнительно, чтобы просто так продавали. Только Восток от отчаянья наладил массовое производство для пожарных датчиков. Двухэлементные когда-то делали.

А где бы почитать об этом ДТГС?

Ну скачайте у них описание на МГ-32А, посмотрите характеристики. Что-то почитать - Google, только от материала до детектора большой путь, поэтому имеет смысл изучать только готовое изделие. Если Вам надо макет сделать - сбросьте зеркалом половинку изображения на второй МГ-32а. А дойдет до тысяч штук - думаю, разрежут Вам на Востоке на две половинки этот датчик.

Танталат быстр в токовом режиме, наверно.
Нижняя частота определяется параллельным высокоомным резистором или схемотехникой встроенного усилителя - для МГ32 нижняя частота определена =50Гц.
Нагрев выше 60 градусов необратимо фатален...
Уже промывали тут косточки -
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=69587

Можно и без усилителя купить, если нужно, сам датчик здесь непричем. Разрушается все-таки ближе к 100 градусам, скажем 90. За 10 степень надо же чем-то платить.

Насчёт быстрых и медленных Вы заблуждаетесь. Об этом Вам уже говорили в теме, где обсуждались пироприёмники.
Любой пироприёмник имеет -20дБ на декаду для характеристики отклика в режиме источника напряжения. Нижняя частота определяется параллельным резистором.
В токовом режиме АЧХ плоская, но для реализации экстремальных характеристик NEP такая схема не годится.
В практическом плане, именно ДТГС применяется для реализации приборов FTIR с экстремальными характеристиками по шуму.
По частотам, ИК-приёмники FTIR могут "уезжать" в десятки КГц.

МГ-32А далеко не лучший по показателям NEP. Его существенный плюс - простота реализации заявленных производителем параметров.

А действительно "приличных" экстремальных ДТГС (что-то ближе к 10-й степени) у нас никогда не делалось.
То, что можно было купить на диком западе, стоило совсем неприличных денег. Думаю, что сейчас мало что изменилось.
С учётом того, что их очень легко угробить из-за перегрева, использовать их можно только тогда, когда других вариантов нет.
Главное преимущество ДТГС - высокие показатели вольт-ваттной чувствительности. Реализация предусилителя не вызывает больших проблем.

Из того, что в своё время (7...8 лет назад) делалось у нас, лучшими были пироприёмники на основе танталата лития, производившиеся Полюсом или каким-то из его "отростков". Ценники для такого класса пироприёмников были довольно гуманные, $20...30 в небольших партиях. Имха, они единственные умели найти и поставить правильный параллельный резистор и полевик. Качество кристаллов было очень высокое. Из западных аналогов на основе танталата лития удалось найти единственный вариант с похожими характеристиками и совершенно дикой ценой. А какой-нибудь Хамаматсу по параметрам и близко к ним не лежал.
Основной недостаток танталата лития с экстремальными характеристиками, т. е. лучше 9-й степени, это сложности с реализацией предусилителя из-за очень низкого абсолютного уровня собственных шумов.

А о каких степенях идет речь?

100-150 м, если сравнивать с типичными решениями, которые уверенно работают в радиусе до 10-15м, потребуют не хуже 9-й, имха.
Точнее скажет тот, кто занимается именно датчиками движения.
Кроме того, здесь могут быть подводные камни, которые сильно затруднят реализацию задуманного в плане практического использования.
Например, помехи от сотовых сетей могут изрядно доставить...

Ну, вот есть датчик IS404H от сименса - и он работает до 120 метров. Значит, это реализуемо.

Вроде бы, никто и не говорил, что не реализуемо. Другой вопрос, зачем это нужно, и чем эта эпопея обернётся.

Мой опыт работы с пироприёмниками, хотя и в несколько в другой области, мне подсказывает, что можно нарваться на некоторые сложности.
Опять же, с учётом того, что конечная цель не обозначена, говорить о практической целесообразности тоже очень сложно.
Если ТС задумал по-быстрому сбацать датчик повышенной чувствительности и повесить его на свой сарай, это одно. Но может быть и что-то совершенно другое.

П.С. Посмотрел, что за чудо IS404H. Ценник 600 евро не кажется заоблачным. Если судить по температурному диапазону, то там ДТГС. Если судить по цене, то пироприёмник - не рекордсмен, но качество д.б. достойное. Похоже, что прогресс не стоит на месте. 7...8 лет назад ничего вменяемого на ДТГС за вменяемые деньги найти было невозможно. Впрочем, это грубая оценка. Могу и ошибаться. Пироприёмниками давно не занимаюсь.

Это вы судите по максимальной температуре 60 градусов?

Угу. Особенно, если учитывать, что 60 градусов и темпертура хранения.

А не подскажете хоть одну марку такого дтгс-пироприемника?

Что-либо свежее мне неизвестно. Из наших - упоминавшийся раньше МГ-32А. Не рекордсмен, но какой-то круг задач перекроет.
Из "рекордсменов" для FTIR сталкивался только с Bruker. Но сами ли они их делали/делают - дело тёмное. Ценники были конские. Не, это ещё не то слово.

Мда, ссылка на брюкер после всего вышенаписанного, конечно , показатель. Доктору Вахтелю привет передавайте. Приемник, поди Коля-с-брюкера прикручивал ? Он бы с Вашим мнением не согласился.

Показатель чего? Если того, что немногие знают про экстрим в требованиях к пироприёмникам для FTIR, тогда да, показатель.
Пироприёмник от Брюкера был залётный, достался по-случаю, держали как некий опорный вариант для наших задач.
Какого-то особого взаимодействия с Брюкером не было. О докторе слышал, но лично не общался.
И что Коля-с-брюкера мог прикрутить? Золотой ДТГС пироприёмник к ещё более золотому предусилителю? И показать, где у предусилителя выход?
Так что, сами всё делали. Справлялись неплохо. Во всяком случае, из полюсовских приёмников выжимали по NEP больше, чем сами хлопцы из Полюса на своём стенде.
А отжать из танталата лития и отжать из ДТГС, да ещё и в достаточно широкой полосе, это две большие разницы. Сделать предусилитель для ДТГС намного проще.

Это проверка была на Ваши взаимоотношения с Брюкером, на который Вы ссылались. Т.е. Вы не знаете главного сервис инженера Брюкера по фурье, а соответственно и их позицию по типам применяемых приемников, тогда зачем на них ссылаться. Вот буквально вчера с ними обсуждал вопросы по пироэлектрикам, не заметил различий с моей позицией по поводу быстродействия ДТГС ( а не постоянной времени электричекой схемы, с которой Вы почему - то путаете быстродействие материала). На цены Брюкера не смотрите, они покупают детектор, клеют свою наклейку и умножают цену в 10 раз. Туда же еще входят затраты на офис и инженеров, а продается пяток дополнительных детекторов за год.

Какие взаимоотношения? И на что я ссылался?
Я говорил только о том, с каким пироприёмником на ДТГС мне приходилось иметь дело. Более того, я упомянул о том, что понятия не имею, кто именно делал приёмники с наклейкой Брюкер. Не факт, что и предусилители они делают сами. А до самого Брюкера мне совершенно фиолетово. Особенно если учесть, что пироприёмниками я давно не занимаюсь и совершенно этого не скрываю (см. 7...8 лет).

В том, что касается "быстродействия материала" Вам уже и до меня объясняли.
А суть вопроса о быстродействии сводится к зависимости -20дБ на декаду для функции отклика от частоты модулированного излучения для любого пироприёмника.
Чем именно обусловлен этот спад, не имеет значения.
И позиция Брюкера и чьё-либо мнение на быстродействие никак не влияют.

Есть некоторые дополнительные факторы, которые сказываются на конечном результате от связки пироприёмник-предусилитель для конкретной задачи и, в том числе, влияют на "быстродействие" этой связки. Но это отдельный вопрос, к "быстродействию материала" имеющий только косвенное отношение.

Для того, что бы в этом вопросе хоть сколько-нибудь разбираться по-существу, иметь отношение к Брюкеру совершенно недостаточно.
Хорошо помогает освоиться в этом вопросе разработка достаточно серьёзного предусилителя для не менее серьёзного пироприёмника или разработка самих пироприёмников.
О чём Вам тоже намекали в другой теме, где обсуждали пироприёмники, кстати.
99.9% за то, что ни Вы, ни сервис-инженер Брюкера никогда не занимались разработкой подобного рода.

Озадачили и испугали. Даже интересно стало. Неужели Брюкер перешёл на танталат лития? Сверхтонкие кристаллы и всё такое...
Разве что... Не имели ли Вы ввиду приёмники для БИК? Если так, то тогда всё понятно.

Похоже, что в IS404H, который обеспечивает радиус 150 м, стоит все же литий-танталовый двухэлементный приемник LHI906 с чувствительностью 3000 В/Вт
http://www.tme.eu/en/katalog/temperature-s...id_producer=115
http://search.alkon.net/cgi-bin/pdf.pl?pdf...rkin/lhi906.pdf

Наверное, остановимся на LHI968, он немного чувствительнее
http://www.excelitas.com/downloads/LHi%209...-End%20Pyro.pdf

Что еще удивило в датчике, что его окошко представляет собой тонкую кремниевую пластину. Вроде как у кремния полоса пропускания до 5 микрон, а человеческое тепло от 8 и дальше.

В какую сторону?

В эту

Ну да, для температуры 310 К в диапазоне 8-12 мкм плотность излучения около 1.4х10е-2, для диапазона 3.5-5.5 - 8х10е-4. Разница большая, но не фатальная. Возможно, для датчиков движения так меньше ложных срабатываний от локально нагретых мест (солнечных зайчиков, например).

Ну, насколько я понял отсюда http://www.tydexoptics.com/ru/materials/fo...optics/silicon/ - если кремниевая пластинка тонкая (а она тонкая), то ее допустимо применять и в диапазоне 7-14

Ну да, надо было посмотреть мне в справочник сразу, перепроверить Ваши 5.5 мкм. Кремний 1 см толщиной до 11 микрон, германий до 17. Так что для Ваших применений первый просто дешевле.

А что за справочник? А то в нашем справочнике указано, что после 5 микрон прозрачность кремния падает

300 градусов - максимум примерно в районе 200 обратных см. Там уже опять пропускает. И ниже.
Пруфлинк -http://www.optotl.ru/mat/Si
Однако в дальней инфракрасной области атмосфера все съест.

Конкретно сейчас я смотрел в книжке Тарасова, она просто на полке ближе стояла. А так почти в каждом справочнике по ИК такие таблицы есть.
Надо правильно понятие прозрачность понимать - это границы, в которых пластинка заданной толщины имеет пропускание более 50%. Но это не значит, что просто можно на этот коэффициент умножить и Вы получите то, что попадает на приемник.
Надо еще отражение от поверхности учитывать, а это зависит от свойств просветляющего покрытия (если есть) для конкретного окошка.



Точно ?

Что-то книжка у меня перед глазами дает около 10 - 11 мкм.

Это из памяти. Следует отметить, что максимумы (спектральной плотности) по частоте и по длине волны находятся в разных местах.
Но на самом деле нужно исследовать интеграл по окну пропускания. Функция (Планка-Эйнштейна) не такая уж и константа.

В одной среде ? Это как ?

50 мкм скорее всего уже просвистит сквозь датчик.

Очень даже просто. Производная по частоте и длине волны разные. Строго говоря, это совсем разные функции. Даже по размерности. Дифференциал по частоте пропорционален дифференциалу по длине волны/квадрат длины волны. Вот интегралы от... и до... должны совпадать.

Понял, Вы имеете в виду плотность излучения на обратный сантиметр. Ну это я бы сказал очень экзотическое определение, в справочной литературе не встречал, а поэтому пользоваться им для расчета энергетики будет очень затруднительно.

Вот у нас был спектрометр с таким детектором. До 180 обратных см. Атмосфера ниже не дает.


Какая разница? В спектроскопии так сложилось. Давно.
Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BD%D0%BA%D0%B0
написано преобразование от частоты к длине волны.
В одной формуле в числителе частота в кубе, а в другой длина волны в пятой степени в знаменателе.

Так поди у Вас болометрический датчик в спектрометре ?

В спектроскопии (а точнее в определенном ее разделе), здесь же речь идет о другом несколько.

ТГС. А вот какое окно было - не знаю.

Да дело не в окне, а в толщине. На 50 мкм чувствительность в обычном датчике упадет в разы (5, или может больше). Надо довольно толстое чернение наносить, а от этого и так небольшое быстродействие еще пострадает. Собственно ТГС, насколько я помню, прозрачен для волн длинее 2000 см-1 (5 мкм)

Там модулятор стоял 12.5 герц. И сигнал был совсем не меандр...


Вот это очень маловероятно.

Вот нашел какой-то давний спектр для разных модификаций ТГС (это откуда-то из журналов).

А может мы фантазируем про ТГС ?

Вот и у меня были такие же подозрения касательно этой серии. Что-то смутно вспомнилось, да проверять лень было.
Но учитывая существенную разницу по шумам 32 и 32А, не факт, что табличка правильная.

Восток, как мне там сказали, недавно освоил производство и двухплощадочных пиродетекторов

А они сами как называют материал собственных детекторов ?

Надеюсь, завтра все узнаю