Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: последовательное включение двигателей постоянного тока Microcap
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Vovka500
Можно ли в микрокапе сделать так, чтобы двигатели запускались поочерёдно с интервалом, например, 1 сек. Можно ли использовать для этого RC-цепь? Или есть другие варианты? Просто там в разделе Animation есть DC Motor. Хочу попытаться запускать их поочерёдно.
TSerg
Есть элемент "Задержка"
Vovka500
А можно это сделать с помощью аналогвых элементов, или с помощью цифровых элементов?
Ixt
Цитата(Vovka500 @ Nov 20 2013, 05:15) *
Можно ли в микрокапе сделать так, чтобы двигатели запускались поочерёдно с интервалом, например, 1 сек. Можно ли использовать для этого RC-цепь? Или есть другие варианты? Просто там в разделе Animation есть DC Motor. Хочу попытаться запускать их поочерёдно.


Можно взять силовой ключ (реле) с нормально-замкнутым контактом параллельно обмотке второго двигателя.
Управление - как душе угодно, хоть цифровым образом, хоть аналоговым. В последнем случае можно взять и RC-цепочку, только нужно будет сопротивление с её выхода согласовать со входом управления ключа, например, с помощью ОУ.
Vovka500
Цитата(Ixt @ Nov 20 2013, 01:05) *
Можно взять силовой ключ (реле) с нормально-замкнутым контактом параллельно обмотке второго двигателя.
Управление - как душе угодно, хоть цифровым образом, хоть аналоговым. В последнем случае можно взять и RC-цепочку, только нужно будет сопротивление с её выхода согласовать со входом управления ключа, например, с помощью ОУ.

А можно пояснить более простым и языком? В схемотехнике я новичок, не все термины мне знакомы, и хотелось бы наглядное представление ваших слов в виде схемы.
К примеру, изначально я сделал так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Между первым и вторым двигателем есть задержка включения, но вот 2,3,4 и 5 запускаются почему то практически одновременно. Что я сделал не так?
Ixt
В вашей схеме RC-цепочки задают постоянную времени в доли миллисекунды.
Двигатели - более инерционные устройства и не могут за такое малое время выйти на номинальный режим работы. Поэтому ёмкости конденсаторов нужно увеличить на порядки, тогда может быть что-нибудь и получиться.
Вообще, схема мне не очень нравится тем, что она обладает большой связностью.
Измененение номинала любого резистора(для задания постоянной времени) влияет на режимы работы всех двигателей. Если даже их не менять, постоянное рассеяние энергии - это плохо. Для моделирования может и пойдёт, но в реальности я бы так делать не стал.

Вот выдрал кусок схемы из одного проекта и слегка адаптировал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На резистор R1 можем подавать логический сигнал с микроконтроллера, кнопки или какого-нибудь симуляционного блока Microcap'а. Высокий уровень напряжения на этом выводе открывает транзистор VT1, срабатывает реле KV1, его контакты переключаются, двигатель M2 оказывается под напряжением и начинает работать.
Можно взять RC-цепочку, запитать её от тех же 5 вольт, что и реле и выходное напряжение с конденсатора подать на R1. Правда номинал R1 скорее всего потребуется адаптировать, чтобы транзистор нормально открывался, но это мелочи.
Vovka500
Т.е. если собрать схему выше, то получиться такая схема?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но что-то реле не замыкается и двигатели не крутятся. первый раз ставлю реле, не разобрался с параметрами. Как им пользоваться?
Ixt
Питания на двигателях нету.
У реле один из главных параметров - напряжение срабатывания в первичной обмотке. Должно быть где-то указано (в свойствах реле?).
И ещё R2 у меня на схеме 15 К, а не 215 К.
TSerg
На RC-звене можно сделать заданные задержки включения моторов с использованием компараторов и резисторного делителя, задающего уровни срабатывания на основе зависимости
U = Uo*(1-exp(-t/T))
T=R*C, [сек]

В данном конкретном случае выбраны T=1 сек и задержки 0.2, 0.5 и 0.7 сек.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Vovka500
Цитата(TSerg @ Nov 20 2013, 04:51) *
На RC-звене можно сделать заданные задержки включения моторов с использованием компараторов и резисторного делителя, задающего уровни срабатывания на основе зависимости
U = Uo*(1-exp(-t/T))
T=R*C, [сек]

В данном конкретном случае выбраны T=1 сек и задержки 0.2, 0.5 и 0.7 сек.

А куда в данном случае подсоединять остальные двигатели. Т.е. я хотел бы, чтобы сначала запускался первы, например, через 0.1 сек второй, потом третий и т.д. Это можно реализовать на вашей схеме. Куда в этом случае подсоединять остальные двигатели???

Цитата(Ixt @ Nov 20 2013, 04:11) *
Питания на двигателях нету.

Питание поставил, первый двигатель вращается (это естествено, т.к. к нему напрямую приложено напряжение), второй не вращается, похоже что то не то с реле.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
TSerg
На схеме показан только один силовой канал. Остальные - аналогичные.
Вроде ж очевидно.
Vovka500
Цитата(TSerg @ Nov 20 2013, 06:12) *
На схеме показан только один силовой канал. Остальные - аналогичные.
Вроде ж очевидно.

А какой диод и транзистор вы взяли? А то двигатель не вращается, модет модель элементов не та.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И ещё вопрос: Как рассчитаны параметры резисторов, зачем нужны гистерезисные компараторы?
Ixt
Цитата(Vovka500 @ Nov 20 2013, 17:54) *
Питание поставил, первый двигатель вращается (это естествено, т.к. к нему напрямую приложено напряжение), второй не вращается, похоже что то не то с реле.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Даже если реле сработает напряжения на втором двигателе не будет. Почитайте хоть на википедии что такое реле.
Нужно установить начальное состояние для контактов замкнутым (чтобы при срабатывании реле они размыкались) или взять двухпозиционное реле (как у меня на схеме).
Честно говоря, microcap я видел давно, но неужели там такого реле нету?
Транзистор Q1 должен быть открыт (напряжение на верхнем выводе - коллекторе чуть больше нуля). Если это не так, нужно подкрутить V2, R1.
Собственно, если такие сложно с реле можно обойтись и без него (но только для симуляции). Достаточно транзисторного ключа (но включать его по-другому нужно будет).
Двигатели бывают весьма разные по мощности, поэтому в реальной жизни приходится гальванически разделять систему управления и силовую часть. Отсюда и возникает реле.
Vovk_Z
Тема должна называться "Поочередное включение", или "задержка включения", а не "последовательное". А то, сбивает с толку.
TSerg
Цитата(Vovka500 @ Nov 20 2013, 18:15) *
А какой диод и транзистор вы взяли? А то двигатель не вращается, модет модель элементов не та.
И ещё вопрос: Как рассчитаны параметры резисторов, зачем нужны гистерезисные компараторы?


Это полуфизическо-логическая модель, а не чисто физическая.
Тип компараторов не принципиален, как и диода или транзистора.
Для компараторов надо под-настроить уровни включения.
Гистерезис не обязателен.

Параметры резисторов рассчитываются на основании вышеприведенного уравнения и закона Ома.

Двигатель - чисто анимационная логическая модель с элементами физической.
Но, к примеру, нет момента инерции, а есть константа по эдс, сопротивление, индуктивность як. цепи.
В общем - фигня, а не модель.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.