Bakradze
Jan 9 2014, 06:50
Нужно оценить минимальную мощность 2-метрового радиопередатчика для расстояния 5 км в лесу. Не подскажете методику?
Jurenja
Jan 9 2014, 06:59
2 метра это короче чем даже ФМ. Будет очень сильно зависеть от типа и размеров антенны, а также от высоты деревьев и от того насколко часто они стоят
Bakradze
Jan 9 2014, 07:05
Нет, ФМ длиннее (85-110 МГц, или около того). Тут речь идет о 144 МГц. Тип антенн - четвертьволновой вибратор, высота антенн - 2 метра.
Цитата(Bakradze @ Jan 9 2014, 11:05)

Нет, ФМ длиннее (85-110 МГц, или около того). Тут речь идет о 144 МГц. Тип антенн - четвертьволновой вибратор, высота антенн - 2 метра.
Вообще-то -
да, ФМ длиннее

высота вибратора 2м? тогда при чем здесь четвертьволновой? или высота установки антенны от земли имеется в виду?
Bakradze
Jan 9 2014, 07:19
Знаю, что 5 Вт в лесу на 5 км достаточно. Можно ли достигнуть 5 км меньшей мощностью? 1-2 вт, например
Цитата(Abell @ Jan 9 2014, 10:12)

Вообще-то -
да, ФМ длиннее

высота вибратора 2м? тогда при чем здесь четвертьволновой? или высота установки антенны от земли имеется в виду?
Да, высота установки от земли.
Цитата(Bakradze @ Jan 9 2014, 11:14)

Знаю, что 5 Вт в лесу на 5 км достаточно. Можно ли достигнуть 5 км меньшей мощностью? 1-2 вт, например
только экспериментировать. методики расчета нет. приемник тоже имеет значение - чувствительность, шум
и леса - они разные бывают.
kovigor
Jan 9 2014, 11:07
Цитата(Abell @ Jan 9 2014, 11:23)

и леса - они разные бывают.
А еще времена года разные бывают. Лето, когда есть листва - это одно. А зима - совсем другое. А еще рельеф местности. Не факт, что 5 Вт хватит. Может, лучше остановиться на КВ и работать через ионосферу ?
В советское время была очень популярна "охота на лис". Бывали "лисы" и на 144 МГц, но обеспечивали дальность в 5 километров или не обеспечивали - вопрос ...
Для "охоты на лис" использовались несколько диапазонов, причем одновременно.
Требования к аппаратуре:
- обеспечение передатчиком напряженности поля 20 мкВ/м на дистанции 5 км;
- излучаемая мощность передатчика 0.03/0.1/0.3 Вт на диапазонах 80/10/2 м.
- подводимая мощность 1..2 Вт.
"Лисы" не прятали в глубоких и темных лесах, обычно: трава, кустарники, отдельные деревья, холмики, камни..
Дистанция между лисами от 0.3 до 3 км.
Учитывая, что всегда имелся НЧ-диапазон 10м или 80 м (сейчас остался только 80 м), лес не являлся столь большим препятствием.
Добивали лис на диапазоне 2 м.
kovigor
Jan 9 2014, 12:13
Цитата(TSerg @ Jan 9 2014, 16:02)

Для "охоты на лис" использовались несколько диапазонов, причем одновременно.
Т.е., "лиса" одновременно излучала на нескольких частотах ?
В ранних версиях Правил можно было работать командам даже на трех диапазонах.
Потом, насколько знаю, Правила изменились и команды шли каждый на своей частоте 2 или 80 м, затем на другой день менялись частотами.
Передатчики и приемники делались трехдиапазоными. Как сейчас - не знаю.
Proffessor
Jan 9 2014, 12:27
Конкретно для леса известно также и то, что погонное поглощение волн горизонтальной поляризации меньше, чем для вертикальной поляризации.
Рассчитать радиотрассу для свободного пространства нет проблем, там множитель затухания фиксированный. А вот для леса он зависит от многих факторов, которые трудно учесть.
Усредненные графики изменения напряженности поля в лесу по диапазонам:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Proffessor
Jan 9 2014, 12:53
Цитата(TSerg @ Jan 9 2014, 14:36)

Усредненные графики изменения напряженности поля в лесу по диапазонам:
Это при какой мощности излучения?
Передатчики для лис обычно на 1..2 Вт.
Кому лень смотреть пост #7 ссылку #1, то
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Proffessor
Jan 9 2014, 14:35
Цитата(TSerg @ Jan 9 2014, 15:19)

Передатчики для лис обычно на 1..2 Вт.
По этому графику получается, что погонное затухание для вертикальной поляризации составляет 0,06dB/m. Это значит, что на расстоянии 5000m общее затухание будет 300dB. По напряженности поля в 10^(15) раз. Не многовато ли? Допустим, мощность излучения 5W. В свободном пространстве на расстоянии 5000m имеем напряженность поля 2,4mV/m (в соответствии с известной формулой E=корень(30*P)/R). Делим на дополнительный "лесной" коэффициент затухания 10^(15) и получаем 2,4*10^(-12) uV/m или всего ничего. Для того, чтобы в таком непробиваемом лесу получить напряженность поля хотя бы 1uV/m (на расстоянии 5000m), мощность передатчика должна быть 10^(24) W(!!!).
Так и не надо буквально смотреть на график и делать далеко идущие предположения.
На диаграмме дано погонное затухание для очень коротких дистанций.
По ссылке (Рек. МСЭ-R), что я привел выше, присутствуют все необходимые формулы для расчета затухания.
В лесу, при высоте антенн передатчика и приемника ниже кромки леса, действуют две волны: прямая и боковая.
Прямая быстро дисперсирует, включая смену и даже размывание поляризации на дистанциях до 1 км.
Начиная с нескольких сот метров начинает проявляться боковая волна, которая после 1 км становится преобладающей. Это дифракционная волна и она идет по кромке леса, порождаясь в т.ч. прямой волной.
Убывание ее носит характер 1/R^2.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.