Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Спаять латунную и стальную детали
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Пайка, монтаж, отладка, ремонт
koluna
Всем привет!

Спаять надо вот это, кроме коробка wink.gif
Латунный фитинг и стальная трубка.


Такие большие детали ранее не паял. То что паял ранее, паял с использованием кислоты, обычного свинцово-оловянного припоя и паяльника.
Тут, как я понимаю, нужно что-то другое...
В распоряжении есть газовая горелка. А вот какой флюс и припой использовать - не знаю.
Посоветуйте, пожалуйста.
SM
Цитата(koluna @ Jan 28 2014, 23:43) *
В распоряжении есть газовая горелка. А вот какой флюс и припой использовать - не знаю.


Горелка, надеюсь, кислород+пропан?

Припой - например Chemet KF-30 или 45, офлюсованный, или флюс - бура. Только потренируйтесь "на кошках", а то фитинг можно безвозвратно расплавить, рабочие температуры припоев близки к плавлению латуни.

Хотя, и оловянно-свинцовым спаяете, стали в большинстве своем паяются на ура. Только мощность паяльника нужна правильная, и, разумеется, смотря для чего потом оно применяться будет.

А лучше сходите в ремонт холодильников... там они это спаяют с закрытыми глазами за минуту.

UPD: аналоги Chemet-ов наши ПСР-30/45
Tanya
Цитата(koluna @ Jan 28 2014, 23:43) *
Всем привет!

Спаять надо вот это, кроме коробка wink.gif
Латунный фитинг и стальная трубка.


Такие большие детали ранее не паял. То что паял ранее, паял с использованием кислоты, обычного свинцово-оловянного припоя и паяльника.
Тут, как я понимаю, нужно что-то другое...
В распоряжении есть газовая горелка. А вот какой флюс и припой использовать - не знаю.
Посоветуйте, пожалуйста.

При пайке деталей из разных материалов нужно внимательно смотреть на коэффициент расширения (температурный). Общее правило - при охлаждении наружная деталь должна сжимать внутреннюю. Спокойно спаяется оловянно-свинцовым или безсвинцовым припоем. Если не для пищевых нужд, то выбирайте по прочности. Флюс выбирать по стали. Их полно разных. Обычно сначала залуживают, а потом закрепляют детали и нагревают. Если зазор правильный, то припой вытекать не должен.
SM
Цитата(Tanya @ Jan 29 2014, 07:07) *
Спокойно спаяется оловянно-свинцовым или безсвинцовым припоем.

Спаяется то спокойно, только через некоторые припои вытекают некоторые газы... Так что так паять можно, но осторожно, смотря что там внутри будет (или снаружи).
Tanya
Цитата(SM @ Jan 29 2014, 08:24) *
Спаяется то спокойно, только через некоторые припои вытекают некоторые газы... Так что так паять можно, но осторожно, смотря что там внутри будет (или снаружи).

Ничего такого не вытекало. У меня только опыт так наз. "переливалок" для жидкого гелия- это такие длинные коаксиальные дьаровские трубки...
Там как раз комбинация сталь (нерж.) с латунью или медью. Сталь внутри обычно. Газы из припоя никакие не должны...
Вот свинец не разрешен для пищевой посуды.
SM
Цитата(Tanya @ Jan 29 2014, 08:52) *
Газы из припоя никакие не должны...

Не знаю точно, через припой, или через что именно, совершенно точно в месте пайки, фреон куда-то исчезает за месяц-два, если медную трубку, через которую его заправляли, запаять ПОС. Проверено аж два раза, пока сам не поверил... А после пайки ПСР годами сидит внутри sm.gif
Tanya
Цитата(SM @ Jan 29 2014, 09:00) *
Не знаю точно, через припой, или через что именно, совершенно точно в месте пайки, фреон куда-то исчезает за месяц-два, если медную трубку, через которую его заправляли, запаять ПОС. Проверено аж два раза, пока сам не поверил... А после пайки ПСР годами сидит внутри sm.gif

Ну не знаю про фреон. Знаю только, что гелий может проникать через меньшие зазоры, чем фреон. Размер имеет значение, и скорость атомов гелия больше.
koluna
Цитата(SM @ Jan 29 2014, 00:02) *
Горелка, надеюсь, кислород+пропан?


Неее... пропан-бутан (Kemper), небольшая ручная, с балончиком.

Цитата
Хотя, и оловянно-свинцовым спаяете, стали в большинстве своем паяются на ура. Только мощность паяльника нужна правильная, и, разумеется, смотря для чего потом оно применяться будет.


Если паять горелкой, то флюс и оловянно-свинцовый припой не сгорят?
Или паять мощным паяльником (100 Вт)? Кстати, некоторые умельцы на утюге подогревают... еще есть фен промышленный 1.8 кВт, им можно попробовать подогреть...
Детали будут использоваться в системе охлаждения автомобилем. Давление не более 1.5 атм, температура не более 120 гр.

Цитата
А лучше сходите в ремонт холодильников... там они это спаяют с закрытыми глазами за минуту.


Самому хочется спаять, в погоне за экспириенсом sm.gif
Опыт пайки радиотехники приличный, да и водопровод дома медный сам паял (мягким припоем).


Цитата(Tanya @ Jan 29 2014, 07:07) *
При пайке деталей из разных материалов нужно внимательно смотреть на коэффициент расширения (температурный). Общее правило - при охлаждении наружная деталь должна сжимать внутреннюю.


Стальная трубка будет вставляться в латунный фитинг.
Изначально трубка не входила, пришлось подтачивать...
Т. е., у наружной детали коэффициент расширения должен быть выше?

Цитата
Спокойно спаяется оловянно-свинцовым или безсвинцовым припоем. Если не для пищевых нужд, то выбирайте по прочности. Флюс выбирать по стали. Их полно разных. Обычно сначала залуживают, а потом закрепляют детали и нагревают. Если зазор правильный, то припой вытекать не должен.


Паяльником с дополнительным подогревом или всетаки горелкой?
SM
Цитата(koluna @ Jan 29 2014, 11:18) *
Паяльником с дополнительным подогревом или всетаки горелкой?


Думается, что залудить в лудильной ванне, или мощным паяльником (150-200 Вт), предварительно подогрев горелкой, но не перегревая, а спаять потом горелкой. Детали не такие и большие у Вас.

Без кислорода о жестких припоях навроде ПСР забудьте вообще. С учетом давления и температуры 120 град. я бы порекомендовал припой ПОССу-20 или 30 (если не найдете, ПОС-18 или 30), флюс обычная паяльная кислота (ФЦА), или Ф-38Н (тут смотря какая сталь)
Tanya
Цитата(koluna @ Jan 29 2014, 11:18) *
Если паять горелкой, то флюс и оловянно-свинцовый припой не сгорят?

Припой не сгорит, а про флюс Ваш не могу знать. Мы паяли нержавейку с (не помню уже) ортофосфорной кислотой + спирт + канифоль. Но Вы же должны греть самую массивную деталь, а не место спая. Или нет?
Цитата(koluna @ Jan 29 2014, 11:18) *
Опыт пайки радиотехники приличный, да и водопровод дома медный сам паял (мягким припоем).

Ну если Вы паяли медные трубы... То прошли их.
Так же и паяйте. А почему бы вместо стали не взять медь?
Цитата(koluna @ Jan 29 2014, 11:18) *
Т. е., у наружной детали коэффициент расширения должен быть выше?

В идеале - одинаковый, но лучше, чтобы после пайки само-собой обжималось.
После пайки принято обмыливать спай. Под давлением газа.
SSerge
Цитата(koluna @ Jan 29 2014, 14:18) *
Детали будут использоваться в системе охлаждения автомобилем.

Оловяно-свинцовый припой от вибрации рассыпется очень быстро.
Паять только высокотемпературными, с серебром (ПСР-хх).
SM
Цитата(SSerge @ Jan 29 2014, 11:44) *
Оловяно-свинцовый припой от вибрации рассыпется очень быстро.

Да ладно, радиаторы паяют ПОССу во всех сервисах, и ничего не рассыпается.
koluna
Цитата(SM @ Jan 29 2014, 11:28) *
Без кислорода о жестких припоях навроде ПСР забудьте вообще.


Когда медные трубы паял изучал вопрос.
Твердым припоем водопровод тоже паяют подобными моей горелкой. Только долго...
Видел ролик вчера, там стальную проволоку латунью спаивали. Грели тоже пропан-бутан...
Ну там детали, конечно, маленькие были...

Цитата(Tanya @ Jan 29 2014, 11:35) *
Но Вы же должны греть самую массивную деталь, а не место спая. Или нет?


Да. Но если перегреть - и припой сгорит.

Цитата
Ну если Вы паяли медные трубы... То прошли их.
Так же и паяйте. А почему бы вместо стали не взять медь?


Да я бы с удовольствием... не нашел... только под заказ... а это ждать и по стоимости прилично получается.
Надо трубы диаметром 8 и 10 мм (отрезки длиной до 100 мм), а покупать трехметровые хлысты придется...
himik-mitino
Цитата(Tanya @ Jan 29 2014, 08:40) *
Ну не знаю про фреон. Знаю только, что гелий может проникать через меньшие зазоры, чем фреон. Размер имеет значение, и скорость атомов гелия больше.

Безграмотность какая! Не скорость наверно, а размер молекул. У гелия молекула меньше, чем у фреона.

Tanya
Цитата(himik-mitino @ Feb 14 2014, 16:12) *
Безграмотность какая! Не скорость наверно, а размер молекул. У гелия молекула меньше, чем у фреона.


Безграмотность какая! У гелия нет молекул.
Линь
Цитата(SM @ Jan 29 2014, 11:28) *
Думается, что залудить в лудильной ванне, или мощным паяльником (150-200 Вт), предварительно подогрев горелкой, но не перегревая, а спаять потом горелкой. Детали не такие и большие у Вас.

Без кислорода о жестких припоях навроде ПСР забудьте вообще. С учетом давления и температуры 120 град. я бы порекомендовал припой ПОССу-20 или 30 (если не найдете, ПОС-18 или 30), флюс обычная паяльная кислота (ФЦА), или Ф-38Н (тут смотря какая сталь)

Я паял подобные узлы 65 вт паяльником (мощность, разумеется зависит от массы деталей), подогревая обычным строительным феном примерно до 150 градусов. По припою согласен с Вами, но использовал ПОС-40, другого не было + флюс Ф-38Н (убойно эффективный для сталей, для алюминиевых сплавов тоже неплох), но имхо подойдет и ортофосфоровка.

Цитата(SM @ Jan 29 2014, 00:02) *
А лучше сходите в ремонт холодильников... там они это спаяют с закрытыми глазами за минуту.

Дорого берут товарищи холодильщики за свою работу crying.gif
Разумеется, любой труд должен быть оплачен, но их цены удручают...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.