У меня есть несколько вопросов по поводу Li-ION:
Возможно ли использовать набор Li-ION аккумуляторов в качестве аккумулятора на 18В для шуруповерта?

Да, если они допускают такой огромный разрядный ток. Обычные Li-Ion (например, ноутбучные, "телефонные") на такие токи не рассчитаны. Наверняка в шуруповертах используются специальнные Li-Ion - аккумуляторы. Можно, например, использовать тяговые Li-Pol для авиамоделей. Но прежде обязательно проверьте аккумулятор на предмет допустимого разрядного тока ...

Вообще, вопрос странный. У современных продвинутых шуруповертов они именно такие (например BL1830 макиты)

Тем не менее, у многих шуруповертов - никель-кадмиевые.

Ну разумеется, более дешевый сегмент, с большей массой и меньшей продолжительностью работы без перезарядки тоже нужен.

Аккумуляторы хотел взять типоразмера 18650 с емкостью 5.3А*ч (если честно даже не знаю их реальных характеристик - производитель Китай) в количестве 5 шт. А идея была в переделке родного аккумулятора под Li-Ion, плюс система зарядки и защиты.

Обычные ноутбучные банки 1,8 АЧ с успехом использовали(5 штук). Работало куда веселее, чем с никелевыми аккумуляторами. Обычные литиевые аккумуляторы можно разряжать током 2-3С. Мож., и больше, но, наверно, не все.
А еще вопросы есть?

Другу неделю назад ebay оттуда привёз коробку, внутри как раз такие, а внутри них — натуральная вата.

Следующий вопрос:
Как правильно заряжать - целиком набор аккумуляторов или как-то сделать отдельную зарядку. Вроде как нужно использовать последний способ.

Заряжать необходимо с балансировкой. Вам понадобится хоббийный зарядник для литиевых аккумуляторов. Не забывайте только, что их как минимум три вида распространённых: Li-Ion, Li-Pol, LiFe (LiFePo4). Поэтому зарядник выбирайте под используемый аккумулятор.

Я бы посоветовал поставить A123 26650, либо нечто вроде Hyperion G3: http://www.aircraft-world.com/shopdisplayc...+Aircraft+Packs
A123 26650 как раз в шуруповёрты и ставятся, у них самые лучшие параметры по скорости заряда и количеству циклов.

Наиболее доступны по цене будут вот такие варианты:
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__378..._nano_tech.html подешевле
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__662..._nano_tech.html покруче

Вот дешёвый, но исключительно хорошо себя зарекомендовавший зарядник: http://hobbyking.com/hobbyking/store/__702...ccessories.html

Makita DC18RA заряжает целиком набор, и никаких претензий к ее работе нет. Правда внутри корпуса аккумулятора стоит не самая простая схема какая-то, но отводов ни от какой части набора не наблюдается (хотел починить аккум, думал, там одна батарейка сдохла, а оказалось - эта мутная электроника)

А куда Вы хотите это прикрутить? А то берите готовые китайские сборки под BL1830, они, проверено, работают очень даже хорошо.

Едва ли там балансир. Скорее всего, обычная для литиевых аккумуляторов схема защиты ...

Я перепутал, вот он вскрытый, там отводы от набора идут в изобилии, но видно, что только как точки для замера, каждая через маломощный резистор.
http://1.bp.blogspot.com/-6RE45ihLUdc/UVfp...1600/remove.jpg

Принцип как в ноутбуках, все балансировочные и контрольные цепи находятся внутри аккумулятора.

Кстати, а http://hobbyking.com/ с Россией сейчас торгует или нет?

Торгует. И насколько мне известно, всегда торговал.

для такого типоразмера - 18650 максимальная емкость порядка 2.2-2.6А*ч (см. варта, sanyo и т.п.). у хороших китайцев порядка 1.6-2,0А*ч. исходите из этого.

ЗЫ: тоже хотел передалать, потом купил себе интескол ДА-10/14,4ЭР. для домашних нужд вполне

На днях разобрал родной аккумулятор шуруповерта - емкость батарей 300 мА*ч.
Следующий вопрос - какую микросхему можно использовать для защиты от переразряда и ограничения тока при работе.

У TI (и не только) поищите по ключевой фразе: "Li-Ion protection" ...

Он что, игрушечный?

Да нет самый настоящий, прочитал то, что было на корпусе элементов аккумуляторов.

Китай голимый что ли? Подделка? У шуруповертов средние емкости аккумуляторов 2..3 А/ч

Давайте посчитаем. Аккумуляторы на 300мАч обычно к модельным не относятся и предельный разрядный ток около 1С (ну допустим 2-3С). Это 0,3А (0,6-0,9А). Допустим, что там девять банок (три параллельных ветки по три последовательно при типичном напряжении движка 12В). Итого максимальный ток получается 1А/2-3А.

А типичный движок шуруповерта при заклиненом вале вполне может съесть 10А. Но это уже граничный режим. Давайте возьмем ближе к реальности - сотка в дуб. В этом режиме двигатель хочет 5-6А. Ваших 300мА/ч аккумуляторов хватит разве что на покрутить биту без нагрузки...

Далее. Посчитаем время работы. При потреблении движка 1/2-3А выходит 30-10минут непрерывной работы. С точки зрения юзверя это просто полный ФЕЙЛ.

Итого: 300мА/ч - НЕ ВЕРЮ!


Или наконец таки отдайте ребенку играться этой массогабаритной моделью шуруповерта.

Не удивляйтесь, у меня был китайский фонарик с абсолютно невесомым свинцовым аккумулятором на 6В. Судя по размерам - на 4.5 А*Ч. Хватало его на пару минут. В то же время настоящий аккумулятор такой емкости - довольно массивное изделие. Именно такой я и купил, после чего фонарик стал светить несколько часов без подзарядки.
Еще вариант - ТС потерял нолик, указывая емкость, и на самом деле там 3000 мА*Ч, а не 300 ...

Неужели самому не смешно?


В потерянный нолик я почти готов поверить. Но ведь ТС упорствует уже пару постов...

Простите, я неудачно выразился. Я хотел сказать, что аккумулятор по внешнему виду и размерам был как настоящий, свинцовый. Но что там было на самом деле - вопрос. Может, пара грамм свинца и была

Я недавно поставил 2 параллельно соед. Li-ion 18650 в электроотвертку, где раньше были 2 последовательных Nicd (сдохли совсем).
Добавил к ним плату защиты за 100 р, к которой припаял разрядный транзистор более мощный, чтобы выдерживал ток заторможенного двигателя.
(штатный транзистор сгорел от перегрева при первом включении).
Теперь ей пользуюсь (иногда) уже год и ни разу не заряжал.
И там нет проблемы балансировки.

Литиевые аккумы для моделей бывают с допустимым током разряда 60С (например, для 3 А.ч это 180 А), так что можно хоть сварочный аппарат делать.

Но проблема в другом.
Для шуруповерта хорошо бы иметь плату защиты для нескольких ячеек, которая уже стОит рублей 800.
И заряжать нужно от ЗУ с балансировкой, которые тоже недешевы.
Так что, возможно, дешевле купить уже готовый шуруповерт на литиевых аккумах.

0.3А/ч - это явно не модельные аккумуляторы. Да и нагрузка на шуруповерт и отвертку "слегка" различная. Отвертка - 4-7Вт, шуруповерт - 50-70Вт.



20 баксов - дорого?

Ну я имел в виду, в сравнении с ценами на Li-ion шуруповерты, которые у нас продаются начиная от 55 баксов за комплект.


Про 0.3 А.ч это чушь какая-то, хотя реально бывают такие подделки, хотя на них как раз обычно пишут что-то типа 5000 мА.ч
Обычные Li-ion аккумуляторы вполне выдадут эти 5-7А, но лучше брать все же специальные с бОльшим током разряда.

Почему чушь?
Бывает.
У большинства недорогих шуриков емкость 1..1,8 А*ч, так что и 300мА*ч позволят немного поработать.
Это всё китайцы...

По поводу лития.
У меня знакомый использует Li-Pol модельные 4S на 1,3А*ч с шуруповертами Макита. Штатные давно умерли (были Ni-Cd тоже на 1,3).
Этими он собрал каркас (построил каркасный дом) без единого гвоздя, весь на шурупах!
Доволен, по его мнению, у них два больших достоинства:
- быстро заряжается
- очень легкие (на высоте рука меньше устает).


Вот для примера фото внутренностей литиевого АКБ шуруповерта Интерскол.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И у меня модельный

К достоинствам модельных Li-Po добавлю бОльшую ёмкость (у меня 2.2А*ч) и просто бешеную силу (без проблем отдают 20-40С, то есть до 80А!).

Я тоже модельные использую. Очень даже ничего правда электронику защиты пришлось
сотворить, но зато неиссякаемый источник дешевых аккумуляторов. Но без электроники никак.

А не проявите ли добрую волю, дабы поделиться решением? Думаю, в контексте обсуждения было бы весьма полезным.

подскажите пожалуйста, где такой (ключевое слово "дешевых") источник находится ?

Тут 10А/ч, можно поучаствовать в аукционе
http://www.ebay.com/itm/Fire-Bull-10000mAh...=item3a9927fca8
Здесь на 20С те на 20А разрядного тока.
http://www.ebay.com/itm/YKS-11-1V-1000mAh-...=item4d25c2670b
тут походу защитная электроника, нужно доработать под больший ток КЗ, можно и без но аккуратно я так угробил
пару тройку на сотню баксов
http://www.ebay.com/itm/4-x-PCB-for-11-1V-...=item1e8a3c1e90
здесь зарядка 1А,2S; 3S; про баланс сомневаюсь но работает
http://www.ebay.com/itm/Balance-Charger-fo...=item4ad18991e8
ключевое слово, все в пределах 20баксов... полагаю что это же, можно где то и в два и три раза дешевле

Я брал на хоббикинге. Вот, например.

Спасибо! Взял на заметку

цена вкусная. есть опыт реального использования?

Не стоит всё пробовать на вкус.
А об опыте реального использования как раз было прямым текстом сказано парой постов выше. Или речь о каком-то другом реальном использовании?

Всё же, было бы здорово, если бы опытные в этом деле люди привели бы конкретные схемные решения доработок электроники под задачу.
Надеюсь, секретного в этом ничего нет.
Вот то, что привёл на фото ALEN&Co, выглядит как целый ПК. Мне, к примеру, непонятно, зачем шуруповёрту такие "мозги"...

Если вопрос про тот аккум, на который я привёл ссылку, то как раз такой я и использую сейчас.
Ёмкость - соответствует заявленной (судя по показаниям моего зарядного устройства). По току - тоже всё в порядке (калёные саморезы ломает только в путь).
Отремонтировал полквартиры (утыкал полы саморезами с шагом 15 см ).
Учтите только, что там есть ещё цена доставки (она зависит от веса посылки).


Дык, там наверное и зарядник. Я использую простую модельную пищалку, которая пищит при падении напряжения ниже разрешённого. Как запищит - так отключаю аккум и ставлю его на зарядку (тоже моделистская, I-Max B6).

А какую-нибудь защиту помимо этого, ограничитель тока сооружали?

ЭЭ и так того гляди выкинут с работы. А электроника seiko они заразы даже позицию из дигикея
не продают в определенные области, япона мать. Можете попробывать: дигикей есть, позиция есть а продать кууу. Если немец из Мюника, эт пожалуста. Все канторы имеют представительства в этом городе и области. Каждую неделю по 2-3выставки. Так штаа товалысчи живем в неправильное время, в неправильном месте, с неправильным языком
а вы об этом даже не подозревали

Да почему же. Некоторые в правильном. У меня, например, нет никаких проблем купить хоть черта лысого. Ну, почти. Разве что Хамаматцу вечно со своими придирками... но не суть, есть пути.
А Вы какие области имели в виду?
И, это... Уходите от ответа, товарисч!

Нет, больше ничего.

Отнюдь. Вот тут собственно лучшее что есть. Выбирайте. Китайцы на этом же делают.
http://www.sii-ic.com/en/semicon/products/...-protection-ic/

Спасибо!

Добавлю три копейки:

Я использовал вот эти:
http://ru.aliexpress.com/item/Quality-batt...1966656488.html (не знаю, на сколько они Sanyo, 99.9% что нет, но на корпусе маркировка этой фирмы есть, штамповкой горячим чем-то, как бы выплавлена)
и эти:
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shippin...2033858032.html

2000 mAh и 15C разряд. Они удобны тем, что не надо никаких соплей/проводков, они встают в родной корпус аккумулятора BL1830, и, соотв., ими можно ремонтировать вышедшие из строя родные аккумуляторы.

Для информации, из них собираются вот эти аккумуляторы - http://ru.aliexpress.com/item/-/1957678416.html (там их 15 штук, по три впараллель, и пять таких трешек последовательно), я активно использую эти аккумуляторы, и очень ими доволен (инструмент makita BHP 454 RFE), нагрузки вполне себе экстремальные, замешивание прикормки на целую рыболовную спортивную команду, это вам не шурупы закручивать (ну кто знает, тот поймет, что это такое на полной скорости венчиком месить 30 литров смеси, руки выворачивает, хрен удержишь).

Хочу проконсультироваться. Вы брали оригинальную или клон? Нареканий нет?

Насчёт оригинальности не уверен. Брал на хоббикинге, называется хоббикинг, наверное оригинальный
Выбирал по критерию "самый дешёвый" на 3s. Вот такой.
Нареканий нет. Да там нечему ломаться, там тинька 13, пара светодиодов и пищалка.

UPD. А, вы наверное про зарядку спрашивали
Её брал на dealextream-е, в принципе нормуль. Вот ссылка.
Измерил для уверенности напряжения балансировки, и успокоился.

Сдохший никель-кадмий в шуруповерте 18V заменил на "старые" li-ion от "сдохшей" батареи ноута (6шт. 18650). Конечно, в родной зарядке их заряжать нельзя (6*4.2V = 25.2V), использую внешний зарядник самодельный, совмещенный с блоком питания. Отводов от батареи нет, заряжаю током 1A с ограничением по напряжению и контролем тока и таймаутом 3 часа. Пока полет нормальный, пробивает трещетку на максимуме без вопросов... В корпус поместились, еще куча места осталась... Вопрос только по поводу соединения их в батарею - есть ли смысл обычные холдеры прикупить вместо пайки/сварки?
Вот здесь вроде неплохие аккумы?