Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: MOC3063 управление симистором
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
IgorAVR2
Имеется стандартная схема включения по которой уже работает и мелкосерийно выпускается устройство. При очередном обновлении платы решил заменить резисторы с выводных на SMD и закрались сомнения. В связи с этим вопросы:

1. Какой мощность должны быть резисторы? Нигде в документации на MOC этой информации не нашёл. Сейчас ипользуем на 1/2 ватта.
2. Зачем нужен резистор R3 и что будет если его не ставить?
3. Можно ли заменить выводные резисторы на SMD нужной мощности или этого делать не стоит? Т.к. сам выводные почему то считаю выводные более живучими в подобных приминениях, но SMD паять однозначно быстрее.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Plain
Цитата(IgorAVR2 @ Feb 19 2014, 03:48) *
Какой мощность должны быть резисторы? Нигде в документации на MOC этой информации не нашёл. Сейчас ипользуем на 1/2 ватта.

Потому что не то искали. Вы используете угольные полуваттные потому, что попросту их рабочее напряжение соответствует требованиям данной задачи. Можете заменить на соответствующие же данному критерию поверхностные, например такие, но это всегда будет как минимум в полтора раза дороже.

Ещё раз предупреждаю — обычные поверхностные категорически не подойдут, даже не пытайтесь.
IgorAVR2
Спасибо. По поводу поверхностных вопрос отпал.
А мощность какя всё таки должна быть?
wla
Цитата(Plain @ Feb 19 2014, 07:23) *
Ещё раз предупреждаю — обычные поверхностные категорически не подойдут, даже не пытайтесь.

Почему не подойдут? Последовательное соединение нескольких штук - хорошее решение..
IgorAVR2
Цитата(wla @ Feb 19 2014, 06:41) *
Почему не подойдут? Последовательное соединение нескольких штук - хорошее решение..


Ну я думаю понятное дело было, что я спрашивал про замену один к одному, а не о возможности теоретической замены.
Сергей Борщ
Цитата(IgorAVR2 @ Feb 19 2014, 06:06) *
Ну я думаю понятное дело было, что я спрашивал про замену один к одному, а не о возможности теоретической замены.
А вы посчитайте, насколько два SMD резистора быстрее паять чем один выводной. И насколько дешевле будет плата с минус двумя отверстиями. Выводные резисторы в неше время? Дикость какая-то. Кроме случаев гигаомных входных цепей, разумеется.

С мощностью тут не все так однозначно. Средняя мощность на этих резисторах выделяется мизерная, а вот мгновенная (если ваш MOC без перехода через ноль) весьма ощутима. Считайте сами - на пике сетевого напряжения к резистору R3 приложено около 310в и через него течет ток управляющего электрода плюс еще небольшой ток R3. Какой у вас силовой симистор? Пусть будет BT137 (даташит под рукой): ток управляющего электрода 2.5мА, пороговое напряжение 1.3в. Значит через R3 в этот момент течет ток 3,6мА, через R1 2.5мА + 3.6мА = 6.1мА, мгновенная мощность около 2 Вт. К сожалению производители не указывают максимальную мгновенную мощность для SMD резисторов. Практика показывает, что два резистора размера 1206 работают 100%, а вот 0603 выгорают через какое-то время в обрыв.
IgorAVR2
Цитата(Сергей Борщ @ Feb 19 2014, 11:40) *
А вы посчитайте, насколько два SMD резистора быстрее паять чем один выводной. И насколько дешевле будет плата с минус двумя отверстиями. Выводные резисторы в неше время? Дикость какая-то. Кроме случаев гигаомных входных цепей, разумеется.


Мы паяем их вручную и и поэтому нам дешевле припаять один выводной.


Цитата(Сергей Борщ @ Feb 19 2014, 11:40) *
С мощностью тут не все так однозначно. Средняя мощность на этих резисторах выделяется мизерная, а вот мгновенная (если ваш MOC без перехода через ноль) весьма ощутима. Считайте сами - на пике сетевого напряжения к резистору R3 приложено около 310в и через него течет ток управляющего электрода плюс еще небольшой ток R3. Какой у вас силовой симистор? Пусть будет BT137 (даташит под рукой): ток управляющего электрода 2.5мА, пороговое напряжение 1.3в. Значит через R3 в этот момент течет ток 3,6мА, через R1 2.5мА + 3.6мА = 6.1мА, мгновенная мощность около 2 Вт. К сожалению производители не указывают максимальную мгновенную мощность для SMD резисторов. Практика показывает, что два резистора размера 1206 работают 100%, а вот 0603 выгорают через какое-то время в обрыв.


Оптопара у нас с переходом через 0 (MOC3063). Так по идее можно ещё меньше их по мощности поставить? например 0805 ? или это уже рисково будет?
И резистор который в снаббере (R2) с ним как быть, оптопара на него ведь не влияет? А мощьность его так же непонятна...
Сергей Борщ
Цитата(IgorAVR2 @ Feb 19 2014, 10:43) *
Мы паяем их вручную и и поэтому нам дешевле припаять один выводной.
Ой ли? Выдрать из ленты, загнуть ноги, попасть в отверстия, запаять, обкусить ноги - и это ваш монтажник делает быстрее, чем нанести по капле припоя на одну из площадок, приложить пинцетом SMD резистор разогрев эту каплю и после застывания припоя пропаять вторую площадку? "Не верю " sm.gif Впрочем - дело ваше. Да и цена выводных выше.

Цитата(IgorAVR2 @ Feb 19 2014, 10:43) *
Оптопара у нас с переходом через 0 (MOC3063). Так по идее можно ещё меньше их по мощности поставить? например 0805 ?
Считайте мощность исходя из максимального напряжения, при котором открывается оптопара. И про максимальное допустимое напряжение для резистора тоже не забывайте.
IgorAVR2
Спасибо за ответы и советы!

В итоге решил резисторы пока оставить такие как используем, т.к. сэкономить на "спичках" особо не получается ни время, ни денег, а рисковать, меняя что то, может дорого выйти.
prototype
С 2001 года в нескольких сотнях выпущенных 8-ми канальных плат управления нагревом в качестве резисторов 360 Ом в обвязке МОС3062 (3063) используются СМД 1206, ни один из них за это время не вышел из строя.
Расчет с 2 Вт мгновенной мощности, выделяющейся на них, для случая использования 3062 (3063) с переходом через ноль категорически не верен. Для оптосиммисторов с переходом через ноль включение силового симмистора происходит при напряжении, приложенном к цепочке 360R - open MOC3062 - 360R, более чем на порядок меньше 300 вольт. Так что там дай бог 0,2 Вт рассеиваются на открытом канале МОС и двух резисторах в момент включения. Ставьте 1206 и не тревожьтесь - проблем нет.
Если использовать 3052 (которые без контроля перехода через ноль - используются при фазовом управлении мощностью), тогда надо быть внимательным. Но нас устраивает по точности и управление количеством полупериодов нагрева, не говоря о бонусе в виде отсутствия помех генерируемых в питающую сеть при фазовом управлении.
С 306х, 304х или 308х вопросов нет.
IgorAVR2

У вас один резистор 1206 или два последлвательно как здесь советовали?
LexaryStyle
Дабы не плодить темы спрошу тут, до какой мощности можно ставить симистор к данному МОСу? и какая философия в стыковке МОСов и симисторов? например я хочу поставить симистор на 200А, хватит ли мощи этого МОСа?

Не нашел пока информации по данному вопросу, из опыта подключал к этим МОСам до 25А симисторы только.
Oxygen Power
Цитата(LexaryStyle @ Jun 13 2014, 15:13) *
Дабы не плодить темы спрошу тут, до какой мощности можно ставить симистор к данному МОСу? и какая философия в стыковке МОСов и симисторов? например я хочу поставить симистор на 200А, хватит ли мощи этого МОСа?

Не нашел пока информации по данному вопросу, из опыта подключал к этим МОСам до 25А симисторы только.


Чтобы ток управления мощным симистором не превышал допустимый рабочий ток через оптосимистор.
LexaryStyle
Цитата(Oxygen Power @ Jun 14 2014, 22:57) *
Чтобы ток управления мощным симистором не превышал допустимый рабочий ток через оптосимистор.

Кто нибудь дайте пример схемки "усилителя" для того же MOC3063 чтобы управлять тиристорами или симистором с током управления до 2.5А.

Какие последствия по сдвигу фазы для "многокаскадного" драйвера тиристора? Или другие последствия, в случае управления индуктивной нагрузкой.

Спасибо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.