Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: китай
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing
sifadin
Помню приходилось заказывать 5 плат в Питере
они обошлись в 80тыс. Хотя изготавливал их Китай
А если заказать их в самом Китае. Типа почтой ?
Это реально?
vzelenuk
Реально, здесь было несколько тем про прямое размещение заказа печатных плат в Китае
Вот одна из них http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=116771
Вот еще http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=21406
Российские компании работают не напрямую с заводами, а также через посредников. Посредники выполняют львиную долю работы по "подгонке" Ваших плат под конкретный завод. Им все равно, частное лицо Вы или компания. Почтой, как тут писали уже, доставляют легко. Можно напрямую выйти на завод, и спросить с кем лучше работать, они подскажут.
meloden2
Цитата(vzelenuk @ Feb 20 2014, 04:58) *
Российские компании работают не напрямую с заводами, а также через посредников. Посредники выполняют львиную долю работы по "подгонке" Ваших плат под конкретный завод. Им все равно, частное лицо Вы или компания. Почтой, как тут писали уже, доставляют легко. Можно напрямую выйти на завод, и спросить с кем лучше работать, они подскажут.


1. "Не напрямую", ну не стоит всех по себе мерить, плюс ньюансов и аспектов много.
2. Выйти на завод.... Asustek планирует выпустить 4 миллиона материнских плат для настольных компьютеров в 2014, при таких объёмах только совсем отстойный завод будет с мелкими заказами заморачиваться. Мобильных процессоров планируется продать около 1 млрд штук в Китае и около 1,5 млрд штук вне Китая в 2014 году...
3. Если автору просто доставить пустые печатные платы, то порядка $15-20 за кг от 10 кг, плюс $100 за обработку в Китае. При необходимости можно и разместить заказ от лица китайской компании, сделать фото на выходе и т.д.

Вопросы можно мылить на nick@y-comp.com

И не стоит строить ни себе, ни другим иллюзий что есть некие придурочные структуры, которые сначала вбухивают миллионы и миллиарды долларов на оборудование и подготовку производств, а потом они начинают думать как бы вложенные деньги отбить, и бесконечно радуются любому, даже минимальному заказу.
vzelenuk
Цитата(meloden2 @ Feb 20 2014, 10:19) *
И не стоит строить ни себе, ни другим иллюзий что есть некие придурочные структуры, которые сначала вбухивают миллионы и миллиарды долларов на оборудование и подготовку производств, а потом они начинают думать как бы вложенные деньги отбить, и бесконечно радуются любому, даже минимальному заказу.


Почти все что Вы написали было бы похоже на правду, если б не Ваша электронная почта, которая сразу же говорит о том, что Вы хотите скорее сделать рекламу и запугать потребителей. На самом деле вокруг заводов уже сложилась многоуровневая сеть посредников, и в этой сети десятки компаний которые "рады любому минимальному заказу".

Тема на IXBT http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:10279
Тема на ladyada.net http://www.ladyada.net/library/pcb/manufacturers.html

ТС предлагаю больше тут не задавать вопросов, похоже конструктива не будет, а погуглить самостоятельно, ссылок и информации много...
bigor
Цитата(vzelenuk @ Feb 20 2014, 02:58) *
Можно напрямую выйти на завод, и спросить с кем лучше работать, они подскажут.

Если это завод, то Ваше письмо отправится в спам.
На заводах с частниками, как правило, даже не общаются - вы ничего не сможете предложить им интересного, что бы отбило затраты на Вас...

Цитата(meloden2 @ Feb 20 2014, 08:19) *
И не стоит строить ни себе, ни другим иллюзий что есть некие придурочные структуры, которые сначала вбухивают миллионы и миллиарды долларов на оборудование и подготовку производств, а потом они начинают думать как бы вложенные деньги отбить, и бесконечно радуются любому, даже минимальному заказу.

Выйти на завод - это сложная и кропотливая работа, которая, порой, длится месяцами...
vicnic
Соглашусь с bigor. Количество посредников зашкаливает.
Из личного опыта поиска завода: выставка - буклеты, дисскуссия - запросы - поездка на завод для простейшей инспекции - пробные заказы - постоянные заказы. И так по кругу.
U880
Цитата(sifadin @ Feb 20 2014, 06:23) *
Помню приходилось заказывать 5 плат в Питере
они обошлись в 80тыс.


80 тыс чего ?
и в каком году - не помните ?
meloden2
http://www.venicegrp.ru/Logistic-CC.html

можете скинуть герберовский файл по платам, а там посмотрим что получится. вариантов контроля производителей и поставщиков пока что вроде как есть.
Sai Fon Tech
Добрый день,

Мы занимаемся производством и поставкой печатных плат.
Обращайтесь.
gte
Цитата(meloden2 @ Mar 16 2014, 12:14) *
можете скинуть герберовский файл по платам, а там посмотрим что получится. вариантов контроля производителей и поставщиков пока что вроде как есть.


Страница по печатным платам на указанном сайте "находится в разработке".
Как то это не согласуется с прямым выходом на китайский завод исходя из Ваших же доводов о объеме заказов.
Elsystems
Полно производителей работает через Aliexpress. Заказать там плату легко от 1 штуки. Часто китайцы делают минимум 5. Но все равн эти 5 стоят в несколько раз дешевле, чем 1 шт. в РФ.
FLTI
Цитата(Elsystems @ Aug 8 2014, 20:27) *
Полно производителей работает через Aliexpress. Заказать там плату легко от 1 штуки. Часто китайцы делают минимум 5. Но все равн эти 5 стоят в несколько раз дешевле, чем 1 шт. в РФ.

Кого-то из производителей через Aliexpress можете конкретно посоветовать?
oldparrot
http://www.aliexpress.com/store/1100062
FLTI
Цитата(oldparrot @ Oct 4 2014, 19:55) *

А что-нибудь по-серьёзнее на собственном опыте есть проверенное?
У меня есть заказ на прототип - плата 4-х слойная, 0.13 / 0.13 мм, на FR-5, gold fingers, с контролем дифф. пар.
Кого посоветуете через Aliexpress?
skripach
Заказал тут кучку 4слойных плат. Платы сделали меньше чем за неделю прислали фото готовых плат, сейчас жду почту. На сайте есть калькулятор можно самому прикинуть стоимость заказа очень удобно.
FLTI
Цитата(skripach @ Oct 5 2014, 19:31) *
Заказал тут кучку 4слойных плат. Платы сделали меньше чем за неделю прислали фото готовых плат, сейчас жду почту. На сайте есть калькулятор можно самому прикинуть стоимость заказа очень удобно.

Эта же фирма HQEW представлена на AliExpress вообще с очень странными ценами ( 408 руб. за 10 штук 4-х слойных плат неизвестно какого размера ) и даже с бесплатной доставкой до РФ курьерскими службами:
http://ru.aliexpress.com/store/product/HQP...rig=true#extend
Что значат такие цены и как к этому относиться?
ИМХО, вариант через AliExpress выглядит более привлекательным т.к есть вариант оплаты через терминал QIWI.
P.S. Интересно, а зачем HQEW держит десяток своих разных сайтов?

Цитата(skripach @ Oct 5 2014, 19:31) *
Заказал тут кучку 4слойных плат. Платы сделали меньше чем за неделю прислали фото готовых плат, сейчас жду почту. На сайте есть калькулятор можно самому прикинуть стоимость заказа очень удобно.

Отпишитесь пожалуйста когда получите и опробуете платы.
-k-t-s-
Цитата(FLTI @ Oct 5 2014, 22:05) *
Эта же фирма HQEW представлена на AliExpress вообще с очень странными ценами ( 408 руб. за 10 штук 4-х слойных плат неизвестно какого размера ) и даже с бесплатной доставкой до РФ курьерскими службами:
http://ru.aliexpress.com/store/product/HQP...rig=true#extend
Что значат такие цены и как к этому относиться?
ИМХО, вариант через AliExpress выглядит более привлекательным т.к есть вариант оплаты через терминал QIWI.
P.S. Интересно, а зачем HQEW держит десяток своих разных сайтов?


Отпишитесь пожалуйста когда получите и опробуете платы.

Хочу заметить, что такой компании по производству чего либо нет, hqew это холдиноговая управляющая компания нескольких торговых билдингов (собирают денюшку за аренду ларьков, клинят, лифты чинят).
Так что под этой аббревиатурой может скрываться кто угдно.
А с качеством плат сейчас полня беда. Даже я, как местный житель бьюсь каждый раз головой об стену, чуть слегка сложная плата, так 50% брака. И это при том, что я ни когда не плачу предоплату.
Уже больше 50% плат делаем на Тайване, хоть и дороже/дольше, зато пока качество хорошее.
Чего и вам желаю.

p.s После праздников схожу посмотрю кто там у них на 7 этаже сидит. ;-) Аж интересно, неужто я чего то не знаю.
FLTI
Цитата(-k-t-s- @ Oct 5 2014, 22:32) *
А с качеством плат сейчас полня беда. Даже я, как местный житель бьюсь каждый раз головой об стену, чуть слегка сложная плата, так 50% брака. И это при том, что я ни когда не плачу предоплату.

В смысле к заказчику попадает 50% брака даже через ОТК фабрики? wacko.gif
Слегка сложная плата - что Вы имеете в виду?

Цитата(-k-t-s- @ Oct 5 2014, 22:32) *
А с качеством плат сейчас полня беда.

В каком смысле - сейчас? Давно ли такое стало и почему?
-k-t-s-
Цитата(FLTI @ Oct 5 2014, 22:58) *
В смысле к заказчику попадает 50% брака даже через ОТК фабрики? wacko.gif
Слегка сложная плата - что Вы имеете в виду?
Слегка сложная это 0.13 проводник 0.13 зазор , 6 корпусов BGA 0.3 - 0.4 шарик
Ничего выдающегося по нынешним меркам, стандартный современный чипсет аля at91rmxxx или самсунг + мозги, флеш, нанд, и по мелочи.
Мы образцы на колене феном такие паяем, для тестов.


В каком смысле - сейчас? Давно ли такое стало и почему?

Примерно года полтора уже.
С китайского рынка массово схлынули заказчики, жизнь в Шеньчжене (где большинство фабрик) дорожает как в Москве (каждый квартал), ротация кадров (если так можно выразиться) катастрофическая.
После китайского нового года вообще ни какие платы в течении 2х месяцев не рекомендую заказывать.
Иначе их будут делать свеженькие ребята с рисовых полей, или бывшие шахтеры. Сам лично такую картину наблюдал, и пришлось весь заказ (большой и срочный) фабрикантам отдать взад.
На что мне было сказано в оправдание, 'извини, сам видишь, новые рабочие, их еще учить надо'
Эх, а ведь было время когда делали прилично.
FLTI
Цитата(-k-t-s- @ Oct 5 2014, 23:33) *
Примерно года полтора уже.
С китайского рынка массово схлынули заказчики, жизнь в Шеньчжене (где большинство фабрик) дорожает как в Москве (каждый квартал), ротация кадров (если так можно выразиться) катастрофическая.

А почему и куда уходят кадры с фабрик и почему после китайского нового года?
vicnic
Куда идут - понятно. На повышение: типа ведущий инженер или технолог. Некоторые в манагеры.
Меня средний уровень инженеров в Китае уже давно не удивляет.
FLTI
Цитата(-k-t-s- @ Oct 5 2014, 22:32) *
p.s После праздников схожу посмотрю кто там у них на 7 этаже сидит. ;-) Аж интересно, неужто я чего то не знаю.

И кто там сидит?

Цитата(vicnic @ Oct 6 2014, 13:13) *
Куда идут - понятно. На повышение: типа ведущий инженер или технолог.

Если такое происходит после каждого китайского НГ, то куда уходит предыдущий ведущий инженер или технолог?
ENIAC
А один ведущий инженер в толпе гастарбайтеров просто растворяется. Невозможно самому вести весь тех процесс на каждое изделие, приходится делегировать полномочия. Кому-то что-то не объяснил, или объяснил, а поняли по-своему - и покатилось качество вниз по графику.

И да, такое после каждого китайского НГ, и не только у производителей ПП.
Евгениий
Производство и Монтаж печатных плат и узлов практически из любого материала(СФ, СТФ, FR-4, MLFR-4, ROGERS, FAF, TAKONIC, FLAN, AL). Предприятие имеет разрешение на поставку печатных плат с "приемкой 5" для нужд Министерства Обороны Российской Федерации. Качество и сжатые сроки гарантируем.
Контактное лицо: Евгений tehnoteh-bpp@ro.ru
ega
монтаж печатных плат

http://www.wonderfulpcb.ru/pcb-assembly.html
skripach
Цитата(FLTI @ Oct 5 2014, 21:05) *
Отпишитесь пожалуйста когда получите и опробуете платы.


Платы получил. Качеством не доволен, если бы знал что сделают настолько плохо то не заказывал бы у них. Первое что бросается в глаза это шелкография, такое впечатление что она сделана трафаретом из старой занавески снятой с ближайшего окна,- вкривь и вкось, где-то налазит на КП. Чуть лучше шелкографии выглядит паяльная маска, но сделана она тоже крайне небрежно, зачем-то они убрали маску между выводами микросхем и др. узких местах. Сама маска держится на плате отвратительно, давно такого не видел. Очень грустно с учетом того что это прототипы и могут перепаиваться вручную несколько раз. С сигнальными слоями вроде бы более менее, непротравов не заметил пока (ещё не все платы осмотрел), однако на одной плате на полигоне протравлена "лишняя" борозда,- похоже волос попал под фотошаблон. Отфрезеровано примерно в том же стиле. Позже возможно добавлю фото.
PCBtech
Цитата(skripach @ Nov 6 2014, 16:57) *
Платы получил. Качеством не доволен, если бы знал что сделают настолько плохо то не заказывал бы у них. Первое что бросается в глаза это шелкография, такое впечатление что она сделана трафаретом из старой занавески снятой с ближайшего окна,- вкривь и вкось, где-то налазит на КП. Чуть лучше шелкографии выглядит паяльная маска, но сделана она тоже крайне небрежно, зачем-то они убрали маску между выводами микросхем и др. узких местах. Сама маска держится на плате отвратительно, давно такого не видел. Очень грустно с учетом того что это прототипы и могут перепаиваться вручную несколько раз. С сигнальными слоями вроде бы более менее, непротравов не заметил пока (ещё не все платы осмотрел), однако на одной плате на полигоне протравлена "лишняя" борозда,- похоже волос попал под фотошаблон. Отфрезеровано примерно в том же стиле. Позже возможно добавлю фото.


Будете их заставлять переделывать?
Сколько денег заплатили?
skripach
Цитата(PCBtech @ Nov 29 2014, 11:52) *
Будете их заставлять переделывать?
Сколько денег заплатили?

Сомневаюсь что можно заставить...
8 типов плат, по 5 шт. каждого типа ~250$.
vicnic
To skripach: я не уверен, что понял правильно- всего 250 уе за все платы или за каждый тип, т.е. 250х8=2000
skripach
Цитата(vicnic @ Dec 1 2014, 14:39) *
To skripach: я не уверен, что понял правильно- всего 250 уе за все платы или за каждый тип, т.е. 250х8=2000

8*5=40 плат. За 40 плат 250$.
bigor
В Китае есть нормальные заводы, таких немного, и всякая шелупонь, которой много.
Продукция нормального завода стоит недешево, как правило, а вот дешевые платы можно поиметь ото всякого подвального производства...
Судя по фразам
Цитата
паяльная маска, но сделана она тоже крайне небрежно, зачем-то они убрали маску между выводами микросхем и др. узких местах.
и
Цитата
однако на одной плате на полигоне протравлена "лишняя" борозда,- похоже волос попал под фотошаблон
плата делалась именно на таком заводике, где о понятии культуры производства не имеют представления.
Находятся такие заводики где то у черта на куличках - ехать туда нужно час и более, как правило какими то корчами.
Работают на таких заводиках местные крестьяне на арендованном, не первого года свежести, оборудованием под руководством одного менеджера, который по совместительству и главный технолог и главный инженер и т.д.
Фото с таких производств:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И это одно одно из лучших дешевых производств, которое даже пытается продавать продукцию за рубеж.
На обычное дешевое производство для местного рынка электроники, я даже не ездил... А таких 90% по Китаю.
Ruslan1
Цитата(skripach @ Dec 1 2014, 16:16) *
8*5=40 плат. За 40 плат 250$.

Круто.
Я месяц назад тоже в Китае заказывал, тоже 8 типов плат (все разного размера и формы), но по одной штуке. Ничего суперсложного, два слоя, маска, маркировка с двух сторон. Обошлось в 365 долларов, вместе с DHL пересылкой 15. Общее время от посылки герберов до получения посылки- 14 дней (это долго). Качество отличное.
И да, платил за одну, но прислали по 3-4 штуки, то есть все которые визуальный контроль и электротест прошли.
Кстати, заказывал у них раньше и 4-слойки, но немного (штук 10). Нареканий не было.

Я думаю, что нужно реалистом быть. все-таки 8 типов 4-слойных плат за 250 долларов (да еще по 5 штук) - это супердешево. И говорить что в Китае все плохо потому что на этих супердешевых прототипах маска отваливается- это не совсем корректно.
skripach
Цитата(Ruslan1 @ Dec 5 2014, 11:33) *
...

Напишите где заказывали.
Ruslan1
Цитата(skripach @ Dec 5 2014, 18:41) *
Напишите где заказывали.

дык кликаете ссылку в моем сообщении. sitopway (Кевин). Да и отписывался я уже тут на форуме, когда первый раз попробовал, в теме про платы из Китая.
за несколько лент нареканий не было.
ega



Скидка на печатные платы

http://www.wonderfulpcb.ru/news/content-222.html
repairDV
Цитата(Ruslan1 @ Dec 6 2014, 07:08) *
за несколько лент нареканий не было.

Здравствуйте! Не опишите подробно процедуру заказа? 4-слойка размером 12*8 см сколько у них стоит, не знаете?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.